TAX118 :

Boxing :

Тах, Вы поймите правильно я не имею ничего дурного ни против Вас , ни против Ваших собак, я  не говорю что Ваши собаки фуфло и так далее - вполне вероятно что в них могут быть остатки былых качеств ,  у англ. бульдогов до сих пор характер проскальзывает.
Более того Вы интересная, остроумная женщина, с Вами « прикольно» общаться но, есть НО
Я имею в виду ТЕНДЕНЦИИ  разведения. Гляньте что сделали с немецкой овчаркой - у амбулей происходит тоже самое.

Вот слова Вяткина :


" Так тут подход к этому делу единый - собака должна РАБОТАТЬ на всю катушку. ВСЕ рабочие качества должны
быть в наличии и по максимуму. Поэтому к вязке и выбирают только лучших из лучших РАБОЧИХ, у которых в нескольких поколениях первоклассные РАБОЧИЕ и т.д...."

Вот слова Вяткина касаемо молосов :


" Сейчас эта порода на Украине абсолютно нефункциональна и свиноподобна..."

http://varthof.borda.ru/?1-20-300-00000307-000-10001-0

Сравните Сашиного Орфа с современным поголовьем ШОУ амбулей, Вяткин прав - "СВИНЬИ " (У Вас еще  прилично собаки выглядят ) – но опять же вся суть в ТЕНДЕНЦИЯХ!!! Нет работы по кабану – нет и амбуля ,  работаем на площадке – ок, будет белый ротвейлер – но зачем он нужен????

Хотите серьезно? Ок.
Вы обобщаете, но почему-то не везде. Почему вы не хотите обобщить тех же малинуа до тонко-звонких истеричек? НО до гербария без инстинктов и так далее?
Амбули разные. Еще более разные, чем перечисленные породы- в силу объективных причин. То, что вы описываете, имеет место быть, но это давно позавчерашний день! Сейчас лишь единицы еще не пытаются уйти от этого как можно дальше. Меня же подобное не привлекало вобще никогда. У меня совершенно ДРУГИЕ собаки. Не идеальные, разумеется, но с ОЧЕНЬ сильными инстинктами. Повторю: очень. Принципиально выше среднего.
Вы можете мне верить или не верить, мне всё равно, честно говоря. Я знаю, что я хочу получить и в плане экстерьера, и в плане темперамента я и буду к этому стремиться. У меня есть определенные приоритеты и я буду их придерживаться.
А если кому-то это не нравится, то это уж точно не мои проблемы

P.S. Я очень люблю ротвейлеров, но бульдог может работать на площадке хоть с утра до ночи и стать ротвейлером ему не грозит при любом раскладе - это другая собака и другая работа. Со своими плюсами и минусами, но другая.

Ой не знаю - Ваши слова да Богу б в уши....

Кстати , а что мифического в моих пробежках ?

Вот нормативы :

21,1км   
МСМК 1:02:30    МС1:05:30         КМС 1:08:00    I разряд 1:11:30
http://frs24.ru/st/normativ-po-begu/

Мне еще расти и расти с моими 1:58:12 .....

Victor :

У амбулей нет рабочего разведения. Вот в чем беда. Скоро порох закончится.

Вот и я о том же , площадка всех проблем не решит - без жесткого тестирования и отбора порода скатится в декорацию, быстро или медленно....

Boxing :

Кстати , а что мифического в моих пробежках ?

Встречный вопрос: а что мифического в моих собаках?

Victor :

У амбулей нет рабочего разведения. Вот в чем беда. Скоро порох закончится.

Если сидеть и ждать у моря погоды, то да. А если искать самим, то всё в наших руках.
Просто не надо сидеть на попе ровно и ждать, когда оно само на голову свалится. Но это вопрос желания и только. Каждый сам делает свой выбор и сам выбирает себе цели.

Victor :

Boxing :

Victor :

У амбулей нет рабочего разведения. Вот в чем беда. Скоро порох закончится.

Вот и я о том же , площадка всех проблем не решит - без жесткого тестирования и отбора порода скатится в декорацию, быстро или медленно....

Площадка могла бы помочь, но применения этих собак как служебных нет. Так что...

Ну почему, в патрулирование или разгон демонстраций - чисто теоритически можно применять , но опять же, вопрос функционалки.
Взять ту же Тах,  вроде и заводчик серьезный -  а от тогоже элементарного теста AD открещивается, хотя это первый показатель функциональности организма....

Отредактировано Boxing (10 June 2014 23:21:24)

Victor :

TAX118 :

Если сидеть и ждать у моря погоды, то да. А если искать самим, то всё в наших руках.
Просто не надо сидеть на попе ровно и ждать, когда оно само на голову свалится. Но это вопрос желания и только. Каждый сам делает свой выбор и сам выбирает себе цели.

Искателей должно быть не мало, иначе все равно вырождение.

Таки предлагаете сидеть ровно?..

Boxing :

Victor :

Boxing :

Вот и я о том же , площадка всех проблем не решит - без жесткого тестирования и отбора порода скатится в декорацию, быстро или медленно....

Площадка могла бы помочь, но применения этих собак как служебных нет. Так что...

Ну почему, в патрулирование или разгон демонстраций - чисто теоритически можно применять , но опять же, вопрос функционалки.
Взять ту же Тах,  вроде и заводчик серьезный -  а от тогоже элементарного теста AD открещивается, хотя это первый показатель функциональносьти организма....

Я ж еще раз повторяю: этот тест для АБ у нас не проводится!
Что касается меня, в жару гуляем много и без проблем. Рекорды не ставим, но и ограничения только разумные.
Поймите: нет универсальных пород. Это также, как у людей - выигрыш в силе будет тащить за собой проигрыш в выносливости или гибкости. И наоборот. У АБ силы очень много, это породная особенность, а выносливости меньше - и это нормально! Никто не говорит о режиме орхидеи, но пытаться ставить рекорды выносливости с такими собаками просто глупо.

TAX118 :

Таки предлагаете сидеть ровно?..

Нет, но ниша не просматривается.

Boxing :

TAX118 :

Boxing :

Кстати , а что мифического в моих пробежках ?

Встречный вопрос: а что мифического в моих собаках?

Вот это наши ребята с Украины - многих я знаю лично

http://zoter.org.ua/all_pages/wgsd/bamber.html

Наша собака взяла 11 место  на чемпионате мира.

Это результаты ее  предыдущих выступлений  :

Результаты основных соревнований:
XIII-й Универсальный Чемпионат Украины 2011, A - 99, B - 93, C - 92, Tot.: 284 - 1 место SchH-3
"Чемпионат Украины 2010" Харьков, A - 100, B - 90, C - 96, Tot.: 286 - 1 место SchH-3
Чемпионат Мира WUSV 2009 Германия A - 95, B - 88, C - 85, Tot.: 268 - 38 место SchH-3
Чемпионат мира FCI 2009 А-70, В-74, С-78 Tot.: 222 - 106 место IPO-3
Чемпионат Украины г. Харьков 2009 А-91, В-88, С-92 Tot.: 271 - 1 место IPO-3
«Кубок Содружества 2009» Ромны А-81, В-84, С-88 Tot.: 253 - 2 место IPO-3
Кубок «Корпорации «Агро-Союз» 2009 А-70, В-91, С-92 Tot.: 253 - 7 место IPO-3
«Кубок Украины 2008» Харьков А-96, В-94, С-91 Tot.: 281 - 1 место IPO-1
"Кубок Содружества 2008" Кировоград А-94, В-83, С-96 Tot.: 273 - 4 место IPO-1

У вас же только результаты выставок. Теперь понимаете мой скептицизм???

Нет, не понимаю. Я не занимаюсь спортом, и не собираюсь. Хватило своих занятий выше крыши.
Я не собираюсь никому ничего доказывать, кстати касаемо выставок тоже. Имеющий глаза, да увидит. А если человек не хочет видеть, так я ничем ему помочь не могу. Да и не хочу.

P.S. Как я понимаю, именно эта собака и только она участвует в разведении? Соло, так сказать...

Опять же,  Бог с ним с Ipo. Но ведь есть другие нормативы!!!

Допустим кнпв - элитный раздел подготовки защитных/полицейских собак , ИМХО лучший в Европе!!! Я бы первый встал в очередь за щенком - и еще б друзей с Украины агитировал  бы.

TAX118 :

Boxing :

Хорошо , чем тогда заниметесь Вы?. Спорт  спортом - а потомков этих собак с удовольствием берут ребята из силовых структур.

Я просто живу со своими собаками, ищу для них лучших, отбираю лучших из получившихся  и никому ничего не доказываю
А спортом я наелась по полной программе еще -надцать лет назад.

Бог с ним со спортом. Но ведь есть другие нормативы!!!

Я выше писал:

Кнпв - элитный раздел подготовки защитных/полицейских собак , ИМХО лучший в Европе!!! Я бы первый встал в очередь за щенком - и еще б друзей с Украины агитировал  бы.

TAX118 :

Boxing :

TAX118 :

Я просто живу со своими собаками, ищу для них лучших, отбираю лучших из получившихся  и никому ничего не доказываю
А спортом я наелась по полной программе еще -надцать лет назад.

Бог с ним со спортом. Но ведь есть другие нормативы!!!

Я выше писал:

Кнпв - элитный раздел подготовки защитных/полицейских собак , ИМХО лучший в Европе!!! Я бы первый встал в очередь за щенком - и еще б друзей с Украины агитировал  бы.

КНПВ это точно такой же спорт, никакой принципиальной разницы нет.
Вы поймите простую вещь: мне без особой разницы, чем именно заниматься. Мне спортом заниматься ни малейшего желания нет.

Подсказка: спорт, это где нормативы и соревнования по ним. Я профессионально занималась спортом очень много лет, я по образованию тренер. Накушалась по самое-самое...

Ну,  а как тогда Вы определяете лучших производителей, "на глаз" ? - но ведь так далеко не уедешь ...

TAX118 :

Boxing :

Ну,  а как тогда Вы определяете лучших производителей, "на глаз" ? - но ведь так далеко не уедешь ...

Лучших производителей определяют по детям. Не всегда есть такая возможность, конечно.
Есть отзывы людей в теме (самое надежное, если их достаточно), есть фото и видео, есть тесты здоровья. Множество факторов.

Определять защитных собак по видео ? ИМХО но это очень сомнительное занятие. Отзывы? - есть такое слово - ЛЕСТЬ,  субъективизмом отдает. Опять же отзывы - Вы продали щенков , их развезли по всей Росси, где Вы будете искать отзывы? И опять же чьи отзывы - дилетанта хозяина или колхозника фигуранта, с какогото Урюпинска?
Как то все неправильно это имхо, конечно...

Отредактировано Boxing (11 June 2014 00:58:56)

TAX118 :

Boxing :

TAX118 :

Лучших производителей определяют по детям. Не всегда есть такая возможность, конечно.
Есть отзывы людей в теме (самое надежное, если их достаточно), есть фото и видео, есть тесты здоровья. Множество факторов.

Определять защитных собак по видео ? ИМХО но это очень сомнительное занятие. Отзывы? - есть такое слово - ЛЕСТЬ,  субъективизмом отдает. Опять же отзывы - Вы продали щенков , их развезли по всей Росси, где Вы будете искать отзывы? И опять же чьи отзывы - дилетанта хозяина или колхозника фигуранта, с какогото Урюпинска?
Как то все неправильно это имхо, конечно...

Разница в том, что вы рассуждаете теоретически, а я практически.
Касаемо отзывов. Я спрашиваю не только тех, кто любит интересующих меня собак/хозяев, но и кто их терпеть не может. Кстати, именно так я набрала наиболее полную информацию и кобеле, с которым вязала последний раз, и при личном общении картина очень совпала.
Собрать отзывы о проданных щенках гораздо сложнее, разумеется. Но уж тут-то ситуация ни на грамм не отличается от любой другой породы. Не бывает так, чтобы продать хотя бы средний по численности помет далеко от дома, а потом рассчитывать на полную и объективную оценку. Разговаривать надо с людьми, спрашивать, слушать - больше никак.
Кстати говоря, даже  и ваши любимые соревнования где-то далеко вовсе не дадут реальной оценки собаки. Не забывайте о значительной субъективности оценок, разнице квалификации судей, ну и, собственно, неизвестно какой конкуренции. Ну даже выиграла собака - а у кого она выиграла-то? Вот в чём вопрос.

Просто я опираюсь на опыт прошлого, смотрите :

Бельгийские овчарки (рабочих линий)- разведение по как говорит Вяткин : "жесткий отбор - лучших с лучшими" на основании РЕЗУЛЬТАТОВ чемпионатов.

ШОУ Немецкие овчарки  - в разведении исключили привязку к соревнования, нормативам.

Итог : малинуа - ЛУЧШИЕ в мире полицейские собаки , немецкие овчарки приближаются к физико - психическим инвалидам.

Опять, же продолжая логическую цепочку вы идете по второму пути , без сданных нормативов, выступлений, соревнований - это путь немецкой овчарки....

Отредактировано Boxing (11 June 2014 09:01:41)