Ириша :

А! termit, я ещё вот чего хотела спросить, т.к. вы охотник. На какого зверя опаснее охотиться, на кабана или медведя? Я вот больше медведей боюсь, хотя кабан та ещё "машина".

Кабаны разные и медведи разные ! ) Молодой медведь от собак на дерево лезет, а взрослый атакует ! ...
Взрослый кабан от обороны работает!, а молодой уверенный с вилками собак догоняет и их вспарывает ! ...

Собаки рискуют постоянно, для человека конечно же опасней разъярённый мишка ! ОДНОЗНАЧНО! )

Victor :

Охота в Японии с собаками носит примитивных характер.

Что вы хотите этим сказать ? )

termit :

Ириша :

А! termit, я ещё вот чего хотела спросить, т.к. вы охотник. На какого зверя опаснее охотиться, на кабана или медведя? Я вот больше медведей боюсь, хотя кабан та ещё "машина".

Кабаны разные и медведи разные ! ) Молодой медведь от собак на дерево лезет, а взрослый атакует ! ...
Взрослый кабан от обороны работает!, а молодой уверенный с вилками собак догоняет и их вспарывает ! ...

Собаки рискуют постоянно, для человека конечно же опасней разъярённый мишка ! ОДНОЗНАЧНО! )

есть ли видео охоты на кабана и медведя? И все таки в каких районах страны в основном охотитесь?

Ohotnik :

есть ли видео охоты на кабана и медведя? И все таки в каких районах страны в основном охотитесь?

Есть, но не для общего просмотра !

Лось подойдёт ? :

http://www.youtube.com/watch?v=OKxBYl9A-Rk

termit :

Вы не совсем правильно понимаете суть, у вас понятие так сказать "современное", вы слышали когда-нибудь о меделянах и травильных охотах с ними ? Царские охоты на медведя не обходились без травильных собак! ...

Слышал, но так понимаю что охотились они не самостоятельно, а в купе с другими породами.

termit :

РПБ (злобочей) держали от других собак (РПБ) отдельно, так как они их давили если не на охоте, так как их травили на волков ...

Злоба к собакам и злоба к волкам это разные вещи. Злоба к собакам для охотничьей собаки это недостаток.

Видео охоты на волка 1910 года https://www.youtube.com/watch?v=75ZqsQUZI2U

termit :

Вы пытаетесь выделить точнее отделить травильных собак от охотничьих говоря ,что у них нет других качеств не зная при этом так ли это ! Травильная охота - это тоже охота ! И не спускают таких собак в лесу не по причинам отсутствия поиска и т.д. Представьте себе, что травильную собачку (очень злую весом так от 40 кг до 90кг) отпустили в лесу в поиск во время охоты так она будет убивать и зверя и собак... всё что ей попадётся или вы впрямь считаете, что если травильная, то никого не найдёт и ни кого не станет преследовать ? Нет друг мой дело как раз в другом: Охотничья собака это собака которую используют на охотах !!!

Да, я считаю именно от того что не найдет. А если будет еще драть других собак, то грош ей цена. Есть видео охоты на кабана с американскими бульдогами. Они работают вместе с гончими, которые находят кабана. При этом они ездят вместе в машинах и не убивают друг друга.

termit :

Другое дело как её использовать, но на этот счёт у меня очень много аргументов касающихся недостатков по охотам разных охотничьих пород собак:
- С РПБ не заходят в лес (из-за больших скоростей не сможет в лесу маневрировать), с ней нельзя охотится в полях после дождей к лапам налипает земля и собака не может бежать !;
- С таксой не пойдёшь на медведя да и в загон не пойдёшь;
- крупная собака не работает в норе;
- хорошо одетым жарко летом;
- Слабо одетым холодно зимой;
и т.д. каждая охотничья порода собак заточена на конкретную работу и т.д.

Да, но со всеми этими собаками (РПБ, такса и т.п.) можно охотится в одиночку, без помощи других пород.   

termit :

Моих собак назвать чисто травильными тоже нельзя, (собак в лесу на охотах отпускаю), но под описание бойцовых Лаек для охоты на медведя  Вахрушевым они вполне подходят !

Не знаю, может и подходят, если они лайки в остальном тоже (не только в злобе).

Отредактировано Victor (10 June 2014 08:43:49)

Victor :

Слышал, но так понимаю что охотились они не самостоятельно, а в купе с другими породами.

Да, но на тех охотах они выполняли ключевую роль! )

Victor :

Злоба к собакам и злоба к волкам это разные вещи. Злоба к собакам для охотничьей собаки это недостаток.

Нет не разные, спросите у борзятников и они вам подтвердят, что те кто давят волков, те и будут давить собак! Лишь в моменте когда они почуяв волка их собаки не будут интересовать !

Victor :

Да, я считаю именно от того что не найдет. А если будет еще драть других собак, то грош ей цена.

Так вы считаете или вы точно знаете ? Считать одно, а знать другое ! )

Victor :

Есть видео охоты на кабана с американскими бульдогами. Они работают вместе с гончими, которые находят кабана. При этом они ездят вместе в машинах и не убивают друг друга.

Есть ситуации разные и собаки подвержены в разных ситуациях разным эмоциональным стресам в которых они будут "шёлковыми". Многое зависит от воспитания, содержания и т.д.
Я свою Бурю перевозил одновременно вместе с ещё 8-мью лайками в закрытом кузове своего пикапа 400 км там охота и обратно и ни кого она не съела ! )

Victor :

Да, но со всеми этими собаками (РПБ, такса и т.п.) можно охотится в одиночку, без помощи других пород.

Ошибаетесь из леса кто зверя выгонит для РПБ ? ))) и т.д.  С таксой на каких крупных зверей пойдёте ? )))

Ohotnik :

termit :

Ohotnik :

есть ли видео охоты на кабана и медведя? И все таки в каких районах страны в основном охотитесь?

Есть, но не для общего просмотра !

Лось подойдёт ? :

http://www.youtube.com/watch?v=OKxBYl9A-Rk

да нет, лось и кабан  совсем разные звери. какая растительность там где проходят охоты?

вы спросили про кабана и медведя... и говорите, что лось и кабан разные звери ? А медведь и кабан одинаковые звери ?

Есть много мест, в которых мечтаю поохотится в нашей стране. Не буду говорить о своих планах, но они есть. Вязать сук не планирую так, что впереди охотничий сезон ... посмотрим! )

termit :

Да, но на тех охотах они выполняли ключевую роль! )

Чья роль ключевая это вопрос. Вы тоже с холодным оружием охотитесь?

termit :

Нет не разные, спросите у борзятников и они вам подтвердят, что те кто давят волков, те и будут давить собак! Лишь в моменте когда они почуяв волка их собаки не будут интересовать !

Где борзятники у которых собаки давят волков, да еще и собак?

termit :

Так вы считаете или вы точно знаете ? Считать одно, а знать другое ! )

Если используются вместе с гончими, значит сами не могут. Это точно.

termit :

Есть ситуации разные и собаки подвержены в разных ситуациях разным эмоциональным стресам в которых они будут "шёлковыми". Многое зависит от воспитания, содержания и т.д.
Я свою Бурю перевозил одновременно вместе с ещё 8-мью лайками в закрытом кузове своего пикапа 400 км там охота и обратно и ни кого она не съела ! )

Каким еще стрессам?

termit :

Ошибаетесь из леса кто зверя выгонит для РПБ ? ))) и т.д.  С таксой на каких крупных зверей пойдёте ? )))

Почему на крупных обязательно? Такса в первую очередь норная собака. Она в этом самодостаточна. В отличии от травильный собак. Борзая самодостаточна в поле или в степи.

П.М. Губин в книге «Полное руководство ко псовой охоте» дает лаконичные характеристики: «Злобная - такая борзая, которая злобная к волку, а не каким-либо домашним животным, и при этом хорошо берет волка. Мертвой злобы - та собака, которая как бы замирает на хватке - так, что оторвать такую собаку от волка можно только тогда, когда разведут ей челюсти и силой оттянут зверя. Незлобная - такая борзая, которая вовсе не берет волка. Незлобная собака, если и бросится к волку и догонит, то непременно «взмоет» мимо него; некоторые из незлобных по породе собак, догнав волка, решаются даже его подщипывать за «полено» или «в гачи», быстро «взмывая» мимо, но как только другие собаки приспели к волку и приняли его, то незлобная сразу отойдет в сторону, поджав хвост, и будет лаять или выть у лошади борзятника. При этом не могу не заметить, что эти же незлобные к зверю собаки бывают очень злобны к дворовым собакам и всякой домашней скотине, а потому заключение некоторых молодых охотников о том, что если борзая хорошо берет дворных собак, то непременно будет хорошо брать и волка, совершенно ошибочно».

Эта книга 1890 года издания.

Отредактировано Victor (10 June 2014 11:41:55)

termit :

Victor :

Охота в Японии с собаками носит примитивных характер.

Что вы хотите этим сказать ? )

зоолог с нашего форума писал на этот счет

зоолог :

Аборигенное населения Японских островов в древности больше занимались морским промыслом, чем подлинной охотой на крупного зверя, в том числе и айны. Точно также много сходных собак держали нанайцы или нивхи, но нельзя сказать что они имели существенное значение в качестве охотничьих. В прибрежных районах Японии собак было прокормить не трудно и от них не так требовалось "оправдать себя". Только с возникновением у людей Ямато по-настоящему классового общества, верхи стали баловаться охотой. Только тогда и стали появляться аборигенные породы приспособленные к охоте. Тем не менее охота и при самураях носила достаточно примитивный характер. Чтобы просто найти в лесу, поднять и погнать кабанов или пятнистых оленей на охотников, или загнать гималайского медведя на дерево не требовалось особо совершенных охотничьих качеств. В Приморском крае раньше было мало лаек, так охотники (скорей уже браконьеры) набирали своры дворняг и метисов. Начинали с ними охоту. 1-3 из десятка будут искать, гнать кабанов и изюбрей, выставляя их на выстрел. Отдельные смелые кобели умели наскакивать на кабанов и кусали, более или менее увертываясь от них. Остальных стреляли на шкуру.  до уровня специализированных европейских пород и охотничьих лаек Сибири и Скандинавии азиатские  собаки не дотягивают.

Заметьте это еще про аборигенных собак. Современная акита это еще и замес с молоссами.
Как считаете метис чау-чау с питбулем будет хуже акиты?

Вот еще про охоту подобных собак (динго, японцы, чау, хаски, маламуты, аборигенные породы Индокитая, включая тайского риджбека - суть единая группа пород собак)

зоолог :

Читал описание российского зоолога про охоту с дингоподобными собаками юга Вьетнама. Охота тоже имела примитивный характер. Животных помельче собаки хватали, а хозяева торопились отнять, пока не растерзывали совершенно, а дичь покрупней вроде дикобраза, кабана  останавливали и облаивали, давая возможность охотникам приблизиться и застрелить. Никакой управляемости или "вежливости" обращения с дичью от них не требовалось.

Отредактировано Victor (10 June 2014 12:09:28)

termit :

Ириша :

termit :

Собака как собак, а видео с её работами нету ! ))) Да и трофеев тоже ...
остаётся только фантазировать на этот счёт !

В таком случае уж лучше о Широ прочитать ! :

http://matagi-ken.ru/index.php/iz-istor … orod/shiro

А это чем не трофей?
Тынграй
http://f-lite.ru/lfp/i065.radikal.ru/14 … de.jpg/htm
http://f-lite.ru/lfp/s020.radikal.ru/i7 … dc.jpg/htm
http://f-lite.ru/lfp/s43.radikal.ru/i10 … f5.jpg/htm

Сорри  ! Мне стыдно ! ))) Тынграя конечно знаю и Валентина Викторовича знаю и уважаю ! Я просто вчера в гараже колдовал до 2-ух ночи свой прицеп переваривал!) Устал немного и обознался.

Да это охотничий кобель !

это видео с ним видели ? :

http://rutube.ru/tracks/1248329.html

охотничий? Так покажите охоту, а не притравку!

Ohotnik :

Ириша :

termit :

Собака как собак, а видео с её работами нету ! ))) Да и трофеев тоже ...
остаётся только фантазировать на этот счёт !

В таком случае уж лучше о Широ прочитать ! :

http://matagi-ken.ru/index.php/iz-istor … orod/shiro

А это чем не трофей?
Тынграй
http://f-lite.ru/lfp/i065.radikal.ru/14 … de.jpg/htm
http://f-lite.ru/lfp/s020.radikal.ru/i7 … dc.jpg/htm
http://f-lite.ru/lfp/s43.radikal.ru/i10 … f5.jpg/htm

фото не дают исчерпывающей информации о работе собаки

Это понятно...Но просили трофей, я показала. Видео были на первой странице по ссылке (просто страничка личная удалена).

Чего налетели на человека? Мне тоже япошки больше нравятся чем наши лайки.