Antisies :

И в ИПО и в других норматвах.
В том же ИПО, есть и очень жесткие собаки. И сколько времени уходит, на их подготовку.

А среди, так называемых, собак для охраны, если быть честным, я еще не видел таких, которым бы делали такую послушку. Хорошо еще, если бытовым командам обучат.

Собак много разных бывает. Чем жестче собака тем дольше и сложнее ей делать послушание. Более сильный проводник нужен. Тот же Арак- отец заводчика например некоторых собак не смог тренировать, и взял работать более мягких.

А спортсмену вообще такой геморрой ни к чему. Он возьмет собаку которую легче гнуть и точка. Пускай и в ущерб ее "реальной работе" Если б не было этих проблем тогда б собаку можно было бы взять в любом спортивном питомнике что поближе.

Серсея :

Antisies :

Для такого обучения, человеку придется к кому-то обращаться. К бытовым командам, требований гораздо меньше.

Да придется. Ну у НЕ специалиста годами могут работать и тянуть деньги безрезультатно.

Нужно уметь анализировать. Хотя, согласен, сто хороших тренеров мало и далеко не всегда, к ним можно попасть

Серсея :

Antisies :

Серсея :

Собак много разных бывает. Чем жестче собака тем дольше и сложнее ей делать послушание. Более сильный проводник нужен. Тот же Арак- отец заводчика например некоторых собак не смог тренировать, и взял работать более мягких.

А спортсмену вообще такой геморрой ни к чему. Он возьмет собаку которую легче гнуть и точка. Пускай и в ущерб ее "реальной работе" Если б не было этих проблем тогда б собаку можно было бы взять в любом спортивном питомнике что поближе.

Спортсмены бывают разные. Одни будут искать собак более мягких, другие - предпочитают работать с жесткими собаками, хоть и времени больше потратить придется, да и самому совершенствоваться. Общался и с теми и с другими. И каждый, из них, по своему правы, поскольку приследуют конкретную цель. Человек сам решает, что именно ему нужно. Ко всему этому, самое главное, необходимо еще знать, где это "нужно" взять

Да, так и есть. Есть те кто любят хороших собак, и "дольше" гнут, но зато и выхлоп другой от яркой собаки. Для обывателя отличить одного спортсмена от другого представляется сложной задачей.

По-этому здесь и приводят в пример различные ролики, считая, что там работа . С другой стороны, по ролику не увидеть и хорошую собаку. Исходя из этого, я только за собственноручный осмотр.

Кот :

Antisies, такой вопрос, если собаку обучить атаковать человека (человека а не его рукав на игре) по команде, то такая собака сработает на незнакомого человека вошедшего во двор и без команды?

"Ляпну" свое мнение
Если у нее есть территориальная агрессия, либо с ней катали схему до изнеможения (проигрывали сцену с кусанием человека зашедшего во двор много раз) либо проводник сам включит собаку, если допускается его присутствие во дворе.

Самое стабильное-наличие хорошо выраженной территориальной агрессии, встречается редко в собаках, по понятным причинам.
Обычно подменяют много раз обкатанной схемой у собаки с отсутствием этого инстинкта.
(как и охрана вещи в современных нормативах- где дрессируют собак с отсутствием инстинкта охранять вещи притворятся собаками с наличием этих инстинктов приучая длительное время (привязывая искусственно к вещи со щенка) через еду и добычу)

Собака "искуственник" от собаки с врожденными инстинктами отличается тем что она будет охранять ЛЮБУЮ вещь в ЛЮБЫХ условиях, без предварительной многократной настаски, и ее качества не будут ослабевать от отсутствия постоянного тренинга. То же самое по охране территории. Собака будет работать и вне схемы, и ей не нужно постоянные поддерживающие тренировки в течении все жизни.

Инстинкты могут быть не взаимосвязаны и жить в собаке отдельно.
Собака хорошо защищающая проводника, может абсолютно не охранять территорию (как только останется без проводника), собака хорошо охраняющая вещи может не охранять проводника и т.д. и т.п.
Но если какая то мотивация сильно выражена то можно строить и остальную работу на ней. (но это конечно будет не то что наличие изначально врожденного сильного инстинкта)

Кот :

Antisies, такой вопрос, если собаку обучить атаковать человека (человека а не его рукав на игре) по команде, то такая собака сработает на незнакомого человека вошедшего во двор и без команды?

Не всегда. Все зависит от конкретной собаки, от ее инстинктов. С другой стороны, этому тоже можно научить, если собака способна на жесткий конфликт с человеком. Есть собаки, которые работают только в присутствии проводника. А есть и такие, которые и одни могут. Ты с какой целью интересуешься?

Antisies :

Кот :

Antisies, такой вопрос, если собаку обучить атаковать человека (человека а не его рукав на игре) по команде, то такая собака сработает на незнакомого человека вошедшего во двор и без команды?

Не всегда. Все зависит от конкретной собаки, от ее инстинктов. С другой стороны, этому тоже можно научить, если собака способна на жесткий конфликт с человеком. Есть собаки, которые работают только в присутствии проводника. А есть и такие, которые и одни могут. Ты с какой целью интересуешься?

А если владелец не хочет охранную собаку, хочет, чтоб она была не опасна для гостей, в то время когда ее владельца нет рядом, но при этом хочет, чтоб она могла атаковать человека всерьез и по команде, то тогда как? Это в принципе возможно?

https://www.youtube.com/watch?v=4bx4RhHoVPQ это тоже игра?
https://www.youtube.com/watch?v=UgLlbKRKSfU

На кавказца если это не щенок не похоже чтоб он трепал рукав на игре.

Стаффбуль чешского разведение работает в Украине))
http://cs613523.vk.me/v613523336/130a9/SMb-5MLkWxM.jpg
http://cs613523.vk.me/v613523336/130bb/Gxu8s3gj-0Y.jpg
http://cs613523.vk.me/v613523336/130b2/EF88CEvi9nw.jpg

Результат фантастический для стаффбуля!
Сегодня - Второе место в группе "дебют"!!!!среди семи собак, конкурентами были НО и малинуа

По моим скромным наблюдениям (вживую я видел стаффбулей только в Израиле и все они были хреновыми) - стаффбуль самая массивная из собак, которой эта самая массивность не мешает ((не вышла боком)и они являются очень функциональными собаками). Другие массивные собаки типа бульдога или булли (подавляющее большинство, но не все) - один понт по большому счету.

Отредактировано Кот (08 June 2014 22:39:14)

Кот :

Теперь по теме. Ты как считаешь, кавказы, которых я запостил работали на игре или всерьез?

200% всерьез - я ни разу не встречал кавказца добычника. Нет злобы - нет укуса, по другому они не работают.

Ярик :

Ясно.
Собакам мешает слабое зрение.

Скорее неумение или нежелание видеть в мелком, малозаметном предмете опасность для себя.
   Слава, то, что я сказал о практической невозможности в норме научить собачку идти в любую руку с предметом (именно в руку, а не в предмет, - в предмет глупо), совсем не означает, что этого нельзя сделать в принципе. Вполне допускаю, что ста целенаправленных занятий (а может, было бы достаточно и 50 ) с 5 - 10-тью подходами в каждом из них хватило бы, чтобы собачка в конце концов научилась четко различать в какой руке у фига зажат мелкий предмет и работать именно в эту руку, причем работать не в момент удара, реагируя на само движения руки, когда может быть уже поздно, а заранее быть нацеленной на нее (такую собачку не застанешь врасплох, не отвлечешь обманным движением, не купишь на подставку другой руки).
   Сделать такую дрессуру несложно (если вообще возможно ). Собачка работает строго на привязи, чтобы исключить ее ошибки (после неправильной, ошибочной хватки тыкать ее муляжом уже поздно, - это будет равносильно тому, как если наказывать щенка через 5 минут после того, как он сделал лужицу). Фиг работает поочередно то правой, то левой рукой, давая возможность сОбу с помощью чувствительных тычков выбирать, куда заранее целиться глазами. Фиг внимательно следит за взглядом собачки и "наказывает" ее за каждую ошибку быстрым ударом. В завершающей стадии фиг специально провоцирует ее на ошибки с помощью финтов и подставок невооруженной руки. Каждый подход должен заканчиваться поимкой нужной руки с мощной хваткой без перехвата. Поимка "ненужной" руки исключается (фигу следует действовать на протяжении каждого занятия быстро, четко, ловко и без ошибок).
   После того, как соб научится различать предмет и работать в любую вооруженную руку на привязи, заранее нацеливаясь на нее (это будет хорошо видно со стороны), можно переходить к пускам.
    Усложнениями при выборе собачкой нужной руки могут стать различные отвлечения от нее, типа неподвижной подставки:

http://www.youtube.com/watch?v=KPUN0zyb5bM 

- или подвижной:

http://www.youtube.com/watch?v=KSkLy2zC7dI

Я очень критически отношусь к так называемым фИговым играм (они так же далеки от реала, как спорт от войны), но если есть желание поиграть в них, то можно применить антифиговую дрессуру, типа такой:

http://www.youtube.com/watch?v=djD1Ix8dLGk

- и подобных ей.

   Так что, как видишь, Слава: в принципе все возможно. Было бы желание. А главное возможность.
   Понимаю. Никто никогда этого не делал. Да мало ли чего не делали в этом мире?

   А это "знаменитая" розочка:

http://www.youtube.com/watch?v=F8vdJmMo5GI 

1) она вдвое длиннее той, которая была бы в реале (за счет "держака");
2) такой розочкой, как и полосованием лезвием складишка по морде, не нанесешь смертельной раны и не остановишь бойца, настроенного на борьбу.

  Пы.Сы.    А кто-нибудь сможет детально описать технику практически "неубиваемой" дрессуры с заходом собачки с тыла, работой строго в заднюю часть ног и полной неподставкой под удары? Я имею в виду: с чего начать и чем закончить.

Отредактировано Viking (09 June 2014 20:33:35)