BF's RedBull :

Antisies :

BF's RedBull :

ежли речь идет о питбулей, с породным темпераментом, то вот так нос с носу выбить желание ухватить можно лишь, ну предположу-ЭШО или еще каким-либо способом, которые ломает собаку, потому что даже хорошо тренированный пит, кобель, окажись нос к носу с другим кобелем сидеть по команде рядом-не будет. Мы же говорим о конкретной породе-это важно.

А с чего такое мнение, что ЭШО ломает собаку ? Если пульт в грамотных руках, то он намного более мягкое средство воздействия, чем, к примеру, строгач. С ЭШО можно классные вещи делать

да это я в курсе, что удобный инстурмент в опытных руках, просто у нас некоторые дрессы пытались с помощью ЭШО отучить питостаффов собак жрать, ну как-то совсем не мягко получалось, в итоге некоторые на собак вообще смотреть боялись-разве это не ломка психики собаки? конкретно питбуля, имею в виду

Смотря под что готовиться собака. Если как охранник (телохранитель), то крайне нежелательно, если она будет отвлекаться и реагировать на других собак. Это очень сильно снижает ее возможности, в этом плане.
Мой стафф, к примеру, любил продраться,  но прекрасно знал, что это запрещено. Это конечно случалось, но не по нашей вине - собаки сами нападали. А так, сам, он их не вылавливал. И великолепно по человеку работал.
Что касаемо ломки: не знаю, что именно делали те дрессы, о которых Вы говорили - может они и косячили. Но в целом, никакой ломки, я здесь не вижу. Другое дело, что матчевый пит, далеко не лучший вариант, для этих целей.

Отредактировано Antisies (07 June 2014 18:24:17)

BF's RedBull :

так в том и дело, что ни под что не готовились собаки, это была так называемая коррекция поведения-приходили владельцы питов (потомков от местных матчевых собак) и говорили-вот, собак жрет, как бы избавить от этого...опустим, что питбуля вообще надо брать очень узкому кругу людей, даже если не для матчей, но хозяин должен понимать, что отучать от этого жестко-ломать собаку, можно лишь нивелировать-поводком, намордником, обязательной послушкой, но большинство питов "видят" собаку даже в пне и большом камне) (у меня мои собаки так везде пытаются выискать собак) ну и вылавливают спецом, при малейшей возможности....так что, как мне кажется, что это все же ломка, когда пит трясется и боится на собаку глянуть после такой коррекции(

И кто больше виноват-хозяева или горе дрессировщики-корректировщики?
Мне ЭШО интересно тем что нет связи между хозяином и наказанием, думаю хорошая вещь если с умом подходить.

BF's RedBull :

на мой взгляд виноваты и те и другие, хозяева-зачем брать такую породу? есть масса других, а горе-корректировщики в том, что берутся за подобное перевоспитание. У меня у хороших знакомых стаффа так попытались отучить, благо быстро смекнули, что собаку потеряют, ушли, познакомились мы с ними после этого случая....говорят просто долбили, когда атаковал другую собаку, некогда им возиться с тонкостями, применяли кустарно, чтобы просто тупо вогнать собаке в голову, если на другую собаку кинешься, будет не очень хорошо.

Пит не для каждого собака, вот потому и популярны холодные варианты этих собак.
Типа выглядит как пит но не пит внутри.
Аналогично и с овчарками.
Обывателям вообще узко специализированные собаки не удобны. Негде им их применять, РК досадная помеха в таких случаях.

Что касаемо агрессии. До конца разумеется ее не убрать, но чтобы человек мог спокойно ходить на улице и собака его не возила, не роняла- сделать можно.

ЭШО и строгий для коррекции агрессии не применяется. (да слабоватую собаку которой не особо хотелось то конечно можно этим скорректировать, но мы не об этих случаях)
В случае сильной агрессии на человека или собаку - удавка.

Я применяла к первому кавказцу конский кнут (строгий не работал, собака только сильнее расходилась), это очень жесткая мера, не многие собаки вообще могли бы выдержать такую коррекцию, но мне !!! абсолютно не нужно было чтоб собака меня роняла и неслась куда-то в никуда. А вес у собаки и сила совсем не та что можно удерживать физической силой.

На площадке помочь не могли. Уверяли -это же кавказец и т.д.
Как итог- не правы были тем что советовали строгий ошейник. Он действительно поднимает уровень возбуждения как и ЭШО. (эшо примененный после того как собака УЖЕ вызверилась будет ей "качать драйв", а не успокаивать ее)

Т.к. у сильной собаки реакция на боль злоба возрастает, у слабой реакция на боль- злоба угасает. Поэтому строгий примененный после того как собака вызверилась практически бесполезен.
Так что только либо удавка, либо кнут (причинение глобальной боли-но тут можно повредить собаку)

В свободном полете и собака переведенная в свободное положение (как у бирюка на ролике) собака все равно укусит другую собаку, но по крайней мере на поводке у владельца или в команде "рядом" она швыряться не будет.

Зеленым лучше мой пост не читать. Т.к. они не хотят чтоб на них вылетал неуправляемый кавказец, в то же время не хотят знать как делается "управлямый кавказец"

Серсея :

Что касаемо агрессии. До конца разумеется ее не убрать, но чтобы человек мог спокойно ходить на улице и собака его не возила, не роняла- сделать можно.

Безусловно, так и есть, гуляла и гуляю со своими питами, совершенно не холодными и за 16 лет уронили меня лишь пару раз-кобели)))) но это больше случайность, чем закономерность) Но все в обязательном порядке проходят курс послушания, к агрессии и ее убиранию это не шибко относитсЯ, но слышать меня собаки умеют.

Серсея :

В случае сильной агрессии на собаку - удавка.

Да, удавка всегда вместе с обычным ошейником на шее. А агрессию я "корректирую" не спусканием с поводка в черте города и нахождением в наомрднике, в свободном выгуле у меня собаки на выезде.

BF's RedBull :

С питбуля немного иначе, я надевала пару раз строгач,  использовала для поездки в москву (поддергивать удавку под уши неудобно было, руки заняты) и пару раз в гололед. Так вот, не повышается у них злоба, пока нет раздражителя (собаки) и так идет рядом по команде, не в строгаче дело,а  вот при появлении собаки близко и если еще и агрессирующей, то строгач пит просто не чувствует, вот вообще никак! елси удавка просто тупо затягивает и перекрывает дыхалку, то это собака ощущает, а пстоянное давление от шипов-да все равно питу в таком случае, они боль терпят, если велико желание достать собаку, поэтому я строгач считаю неэффективным у большинства питов. Так же, ка ки другие виды болевых воздействий-им это вообще ни о чем, в обычной жизни с ними договориться обо всем в разы легче с помощью лакомства, если обжорка или игрушки, если игровик, если пит включенный и видит перед собой собаку-да ты его хоть ногами пинай (образно) он не обратит внимания, будет пытаться достать, поэтому тут только удавка помогает, причем только правильно надетая-строго за ушами, если просто на середине горла, то сработает, но дольше времени уйдет, пока совсем на задушатся. Я себе хитрость нашла,у  меня широкие ошейники по 6 см, сверху них надета удавка, причем довльно плотно, она не сползает вниз и позволяет быстро корректировать собаку.

Совершенно верно, да не образно,я своего несколько раз именно пинками и останавливал и благим матом(но всё равно пытался достать собаку), строгач-только легче собаку удержать и только, он даже подзадоривает что-ли(тут я с Серсеей согласен) сильную собаку так не скорректировать.
Так-же два ошейника одеваю, только удавку пока не пробовал, на обычном водить тяжело всё-же покрупней питбуля собака. При сильной агрессии душу рукой(хз на сколько это правильно).

Пророк
ну я же женщина))) у меня рукой не получится придушить)))))

Кот :

BF's RedBull :

Пророк
ну я же женщина))) у меня рукой не получится придушить)))))

Надо давить пальцами на кадык.

Да именно так и делаю.
BF's RedBull да я ничего и не говорю даже больше не советую так делать, удавку наверное нужно приобрести, но и без неё можно кое чего добиться.

а в случае хвата я только разжимку использую, не душу ничем.

ну почему-то почти на всех служебниках он есть))))

BF's RedBull :

ну почему-то почти на всех служебниках он есть))))

За всех сказать не могу)), но удавка по определению может придушить жестче, чем строгач. Думаю, что строгачи используют не ради "шипов", а ради "эффектности", особенно на собаках с развитым подшерстком)). С другой стороны, если у строгача предусмотрен большой ход, то, опять-таки, используется эффект удавки, а не шипов. ИМХО!

Пророк :

BF's RedBull :

А агрессию я "корректирую" не спусканием с поводка в черте города и нахождением в наомрднике, в свободном выгуле у меня собаки на выезде.

Вот тут позволю себе несколько не согласится, постоянное нахождение на поводке может только увеличить агрессию.
Например, многократная ситуация, на поводке-жрётся, без поводка даже получается разойтись если собака не проявляет страха и агрессии. А опыт тоже очень важен, если его не будет то и результат будет соответствующий.
Конечно для мелочи опасно. Но с более крупными собаками прокатывает, у нас даже есть кабели с которыми мы не жрёмся и гуляем нормально.

Пит желающий сожрать собак явно не разойдется при встрече.

Артур :

Пит желающий сожрать собак явно не разойдется при встрече.

Пит воспитанный как матчевый, давай так скажем, и матчевых кровей.
Потом даже матчевые собаки разные бывают.
Есть собаки которым нужен противник, если другая собака  не подподает под этот разряд можно разойтись+определённая дрессура, которая безусловно для матчевых собак не нужна(пиздюлин).