TAX118 :

Артур :

TAX118 :

Поймите: стандарт описывает как экстерьер, так и темперамент. Вот и смотреть надо на то и на другое.

Это как из серии: жена может быть либо дурой, либо страшкой. Но ведь возможно как и одно и второе, так и ни одного, ни другого. Какой вариант кто предпочтёт?

Темперамент это не все рабочие качества. Такое разведение конечно было бы хорошо, но  что делать с качественными собаками с дефектами в экстерьере? Да и кто же совмещает эти подходы, что я вижу, так это шоу-разведение, без учета РК.

Темперамент это база для РК. Без него никуда.
Таких заводчиков немало.

Как можно выяснить темперамент без тестирования, вот у меня щенок питбуля, она не боится собак, отвечает, когда на нее нападают. Но я не могу даже предполагать, есть ли у нее породный темперамент, т.е. идти в бою до конца.

Артур :

Evander :

А там где есть рабочие амбули, у них как выясняется тоже не всё так гладко со здоровьем...

Да и у питов так бывает, в любом случае, если ты серьезно хочешь подойти к выбору собаки, то нужно уметь выбирать. Некоторые шоушники конечно делают проверки здоровья своих собак, но в рабочих линиях и проблемы встречаются гораздо реже. Вот ты последнее время говоришь про экстерьер, но почему второй собакой ты взял метиса? Чем он будет лучше, если и у бульдогов все бывает так прекрасно?

Я специально взял двух собак совершенно разных кровей, типов и т.д. для того, чтобы на практике, а не в теории увидеть все минусы и плюсы данных собак.

Артур :

TAX118 :

Артур :

Темперамент это не все рабочие качества. Такое разведение конечно было бы хорошо, но  что делать с качественными собаками с дефектами в экстерьере? Да и кто же совмещает эти подходы, что я вижу, так это шоу-разведение, без учета РК.

Темперамент это база для РК. Без него никуда.
Таких заводчиков немало.

Как можно выяснить темперамент без тестирования, вот у меня щенок питбуля, она не боится собак, отвечает, когда на нее нападают. Но я не могу даже предполагать, есть ли у нее породный темперамент, т.е. идти в бою до конца.

Вот, а она у тебя не амбуль классик, а питбуль рабочих кровей и то ты в ней не уверен... Делай выводы сам, не всё так просто.

Отредактировано Evander (06 June 2014 19:28:02)

http://s018.radikal.ru/i515/1406/ad/757d9477cdd7.jpg


Хорошее тело. Мне очень нравится. И на тех фото, что Ярик выставлял фото.

Ярик :

Красивое фото.
http://f6.s.qip.ru/nzgdnK1q.jpg

Экстримальное))) Собак хоть жив?)) Надо иметь отличную крепость, чтоб травмы не получить при таких вот тренировках.

Артур :

TAX118 :

Каждая тренировка - тестирование. Я вижу, насколько хорошо собака держит давление, готова ли он идти на конфликт, как быстро она восстанавливается. Это все позиции вполне универсальные.
Если же вас так интересует только отношение к собакам, я его и так знаю очень хорошо...

Тренировка не может дать уверенности в стойкости собаки, только лишь предположения.
Для меня бульдог это в первую очередь травильная собака по кабану, скотине и собакам. Но как я уже говорил, решил, что и охрана желательна. Потому считаю основным тестированием: работа по крупному кабану (хотя реальное применение будет по маленьким хрюшкам, но это тест), ролл с собакой длиной около получаса (опять же это тест, а он должен быть сложным) и тестирование по человеку до обучения. Кстати тест с собакой покажет не только кураж, но и многие качества, такие как выносливость, ловкость, техника, должен быть в обязательном порядке финиш (ведь они убивали собак). А то что бульдог дерется - не показатель, мой стафф тоже дерется, но куражом не обладает. А работа по скотине по желанию, считаю, что если собака идет на дикого, то натаскать на домашнего не сложно.

У вас какая-то каша в голове))
Во первых, охотились с АБ именно на диких, ни о каких домашних и речи быть не могло. Не говоря уже о том, что так поступать с милыми домашними хрюшками попросту жестоко - они даже отпор дать не смогут.
Во-вторых, стравливание с собаками меня не интересует вообще, потому что для разгона дворняг никаких особых способностей бульдогу не требуется, они сами быстро убегают, почувствовав отпор.
В-третьих, почему вы думаете, что тренировка не покажет стойкость? Это, знаете ли, как посмотреть. Можно так посмотреть, что собаку потом обратно не восстановить. И самое важное, что при этом смотреть можно именно то, и именно так, как нужно для этой конкретной собаки.

TAX118 :

...Во первых, охотились с АБ именно на диких, ни о каких домашних и речи быть не могло. Не говоря уже о том, что так поступать с милыми домашними хрюшками попросту жестоко - они даже отпор дать не смогут.
Во-вторых, стравливание с собаками меня не интересует вообще, потому что для разгона дворняг никаких особых способностей бульдогу не требуется, они сами быстро убегают, почувствовав отпор.
В-третьих, почему вы думаете, что тренировка не покажет стойкость? Это, знаете ли, как посмотреть. Можно так посмотреть, что собаку потом обратно не восстановить. И самое важное, что при этом смотреть можно именно то, и именно так, как нужно для этой конкретной собаки.

Тут я с тобой далеко не во всём согласен, стаи дворняг разные бывают, не все разбегаются бывает, что стая атакует и это может выдержать только сильная физически и духом собака. Артур по человеку скорее имел ввиду первую реакцию, пока ещё собака не вошла во вкус воскресных "покусалок".

TAX118 :

У вас какая-то каша в голове))
Во первых, охотились с АБ именно на диких, ни о каких домашних и речи быть не могло. Не говоря уже о том, что так поступать с милыми домашними хрюшками попросту жестоко - они даже отпор дать не смогут.

У меня нет никакой каши, основное применение бульдогов это фермерские нужды, т.е. поймать разбежавшихся свиней, да присмирить бычка. А охотились с ними далеко не все.

TAX118 :

Во-вторых, стравливание с собаками меня не интересует вообще, потому что для разгона дворняг никаких особых способностей бульдогу не требуется, они сами быстро убегают, почувствовав отпор.

Способность драться и давить собак - это черта породы. Мы уже обсуждали, какие бывают дворняжки. В тех краях были полудикие бродячие собаки. Так что одна из целей бульдога была убивать этих собак. А вас не только это не интересует, но и проверка по кабану. Если бы было хотя бы это, то собаки я бы сказал, да, вы тестируете своих бульдогов. Но охрана от человека это лишь часть их сущности. Да и то, именно охрана, а не работа по человеку вне своей территории.

TAX118 :

В-третьих, почему вы думаете, что тренировка не покажет стойкость? Это, знаете ли, как посмотреть. Можно так посмотреть, что собаку потом обратно не восстановить. И самое важное, что при этом смотреть можно именно то, и именно так, как нужно для этой конкретной собаки.

Тренировка есть тренировка, даже если она жесткая, собака уже готова к этой борьбе, тест же это другое.
Мне вот это нравится.
http://www.youtube.com/watch?v=VsaSSAGJIXE

Отредактировано Артур (06 June 2014 20:15:42)

Артур :

TAX118 :

У вас какая-то каша в голове))
Во первых, охотились с АБ именно на диких, ни о каких домашних и речи быть не могло. Не говоря уже о том, что так поступать с милыми домашними хрюшками попросту жестоко - они даже отпор дать не смогут.

У меня нет никакой каши, основное применение бульдогов это фермерские нужды, т.е. поймать разбежавшихся свиней, да присмирить бычка. А охотились с ними далеко не все.

TAX118 :

Во-вторых, стравливание с собаками меня не интересует вообще, потому что для разгона дворняг никаких особых способностей бульдогу не требуется, они сами быстро убегают, почувствовав отпор.

Способность драться и давить собак - это черта породы. Мы уже обсуждали, какие бывают дворняжки. В тех краях были полудикие бродячие собаки. Так что одна из целей бульдога была убивать этих собак. А вас не только это не интересует, но и проверка по кабану. Если бы было хотя бы это, то собаки я бы сказал, да, вы тестируете своих бульдогов. Но охрана от человека это лишь часть их сущности. Да и то, именно охрана, а не работа по человеку вне своей территории.

TAX118 :

В-третьих, почему вы думаете, что тренировка не покажет стойкость? Это, знаете ли, как посмотреть. Можно так посмотреть, что собаку потом обратно не восстановить. И самое важное, что при этом смотреть можно именно то, и именно так, как нужно для этой конкретной собаки.

Тренировка есть тренировка, даже если она жесткая, собака уже готова к этой борьбе, тест же это другое.
Мне вот это нравится.
http://www.youtube.com/watch?v=VsaSSAGJIXE

С чего это вы взяли, что домашних свиней с ними ловили??? Хворостина для этого есть, никаких собак не надо - только попортят, привеса потом не будет.
Охотились да, далеко не все. В основном просто ловили на территории своей же фермы.


Какие бывают дворняжки вы обсуждали, а я вижу. Трусливые дворняжки, до крайности. Даже несколько и то разбегаются очень быстро. Тут и интересоваться нечего, не пустить бы к ним своих - и ладно.

Между прочим, охрана человека вне своей территории это гораздо сложнее, чем охрана территории. Именно потому, что своя территория.
Да, на тренировке собака знает, для чего пришла, но это вовсе не исключает неожиданностей для неё. Если же вы считаете тестом только неожиданное нападение в непривычно месте, так это тоже делали.
Ролик отличный, только неужели ж вы считаете, что это тест и собака была не готова?)))

Артур :

TAX118 :

Я видела только такие стаи. Притом даже койотов видела, так они вообще подходить боятся.
И не думай, что занятия на площадке это нечто неизменное. Чтобы научить чему-то собаку, надо менять задачи, ситуации, ставить её в разные положения. Еще какой тест!
Хотя первичное поведение на площадке я тоже люблю смотреть. Но с этим у бульдогов не так часто проблемы встречаются.

А Алекс говорил, что видел таких, с чего бы ему не верить. У них в Николаеве много бродячих собак. Койоты боятся подойти к собаке или к человеку с собакой? Первичное поведение желательно смотреть не на площадке. И это должен быть довольно жесткий тест, тогда можно сказать, собака классная. А если ее поднатаскали, объяснили как и где кусаться, в реале собака может и рассыпаться.

Ну, наверное у Алекса есть    Зона мож какая аномальная.
Что касается первичного поведения, где его не смотри, рассыпать любую собаку можно на раз, если захотеть. Да и не первичное тоже. Никаких жестких тестов тут не надо, не витайте в облаках))  Собаки изначально подчиняются человеку и сопротивление ему для них, как вида, неестественно. Именно потому идти на конфликт с человеком собаке несоизмеримо сложнее, чем со зверем или другой собакой. Потому же эта способность так легко теряется.

Койоты не знаю чего испугались, но удрали, как только собака голос подала.

Отредактировано TAX118 (06 June 2014 20:35:46)

Ярик
А того с классным телом амбуля как звать? Я видео очень хочу с ним посмотреть.

TAX118 :

Ну, наверное у Алекса есть    Зона мож какая аномальная.
Что касается первичного поведения, где его не смотри, рассыпать любую собаку можно на раз, если захотеть. Да и не первичное тоже. Никаких жестких тестов тут не надо, не витайте в облаках))  Собаки изначально подчиняются человеку и сопротивление ему для них, как вида, неестественно. Именно потому идти на конфликт с человеком собаке несоизмеримо сложнее, чем со зверем или другой собакой. Потому же эта способность так легко теряется.

Койоты не знаю чего испугались, но удрали, как только собака голос подала.

А повод ему не верить в этом случае? Так рассуждать, что любую собаку можно сломать, это из одной оперы с размышлениями, что любого пита можно остановить. Убивать себе подобных для собаки намного более противоестественно, чем кусать человека. У собак специально ведется отбор на нужные качества, так этим отбором мы закрепляем в них порой очень противоестественные природе качества.

Вот говорят, что бульдоги должны быть мощными, а собаки легкие слабее. АД прекрасный кетчер, и что же ему не хватает силы? Почему бульдоги должны быть массивными?