Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#4876 24 May 2014 19:19:38
- Гладиатор2
- Забанен
- Зарегистрирован: 14 February 2014
- Сообщений: 38
Re: Боксёр
Victor :
Я лично считаю что боксеры сложены хорошо. Но вот головы мне не очень нравятся. Стали более короткими, сырыми (отвисшими под глазами), высоколобыми.
Именно! Согласен полностью
Еду, еду, не свищу - а наеду, не спущу!
Неактивен
#4877 24 May 2014 19:33:13
- Гладиатор2
- Забанен
- Зарегистрирован: 14 February 2014
- Сообщений: 38
Re: Боксёр
Antisies :
наблюдатель :
Фёдор,6.4 лет
Критика принимается.НО!в разумных пределах и объективная.
https://www.youtube.com/watch?v=iz3tUZ30MRM
охрана предмета
https://www.youtube.com/watch?v=5LVrU8zVXBsЕсли коротко, то:
1. Хватки отвратительные.
2. Такое ощущение, что проводник собаку не контролирует.
3. Второй ролик, никакого отношения к охране предмета не имеет.
Всецело поддерживаю - видали и работу по эталону! Ничего особенного
Еду, еду, не свищу - а наеду, не спущу!
Неактивен
#4878 24 May 2014 19:37:59
- Гладиатор2
- Забанен
- Зарегистрирован: 14 February 2014
- Сообщений: 38
Re: Боксёр
наблюдатель :
Antisies
Успокойтесь)))супермен вы наш)))конечно посмотрела в интернете.Интересна была ваша реакция)))где то вы сразу реагируете,а где то ,видать,надо в интернете порыться.
Ну,да..герой вы наш))всех ведомственых собак победили стуча по клаве в интернете.
У меня пользовательская собак и если надо,то он сможет меня защитить и вовремя с реагировать)))он не для спорта и шоу,мало социализации и минимум послушки.
Понимаю,что у вас амбиций через край,вы то самый умный...так и общайтесь с себе равными...или они вас в компанию не берут???
п.с. идите и попейте чай с МАЛИНОВАШНЫМ вареньем.
Отредактировано Гладиатор2 (24 May 2014 19:51:15)
Еду, еду, не свищу - а наеду, не спущу!
Неактивен
#4879 24 May 2014 20:31:38
- наблюдатель
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 May 2012
- Сообщений: 670
Re: Боксёр
Сергей 1982 :
Margadon :
сыроваты веки и видно третье веко. Есть прецеденты,как говорится, увеличиваем нагрузки и "подсушиваем" собаку.
хоть забегайтесь теперь, сырые веки ни куда не уйдут. Щен симпотичный, а за породу обидно.
Я бы не была столь категорична))щенок ещё не сформирован,растёт и т.д....делать прогнозы рановато.Щенок хороший,не сырой,лишнего-нет...когда сформируется голова,уверена,что веко нижнее подтянется.
Вот пример:
Almadinaks Kortes(щенок)
Almadinaks Kortes(взрослый)
Интернациональный Чемпион, Чемпион России, Чемпион Российского Боксер клуба, Чемпион РКФ, IPO-1, HD-A,
Отредактировано наблюдатель (24 May 2014 20:40:44)
Если к вашему сердцу прикоснулся БОКСЁР
след в душе останется навсегда.....
Неактивен
#4880 24 May 2014 20:39:39
- наблюдатель
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 May 2012
- Сообщений: 670
Re: Боксёр
Если к вашему сердцу прикоснулся БОКСЁР
след в душе останется навсегда.....
Неактивен
#4881 25 May 2014 03:57:48
- Сергей 1982
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 21 May 2014
- Сообщений: 304
Re: Боксёр
Сырые веки все равно останутся могут быть мене выражены , а могут более. То что тельце будет крепкое я не сомневаюсь.
Неактивен
#4882 25 May 2014 06:07:26
- наблюдатель
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 May 2012
- Сообщений: 670
Re: Боксёр
В любой породе собак есть свои самые главные события. У немецких боксеров - это выставка ATI BOX (Association Technique Internationale du Boxer - Интернациональная техническая ассоциация боксеров).
Ассоциация "Атибокс" была образована по инициативе французского Боксер-клуба 20 мая 1950 года в Страсбурге. Целью этой ассоциации стало соблюдение интересов породы немецких боксеров на международном уровне и помощь всем присоединившимся странам. Длительное время пост президента занимал Лео Хельбиг, который стал проводником идей "Атибокса" во многих странах Европы и за океаном.
Он был выдающимся пропагандистом породы "боксер", и ему многое удалось благодаря его многочисленным поездкам в качестве судьи. Сегодня "Атибокс" под руководством ее президента Гюнтера Карга имеет свои представительства по всей Европе. В состав ассоциации входят Бельгия, Дания, Германия, Финляндия, Франция, Индонезия, Израиль, Италия, Югославия, Нидерланды, Норвегия, Австрия, Польша, Португалия, Швейцария, Швеция, Испания, Венгрия, Россия, Япония, Перу, Словения, Словакия, Болгария, ЮАР, Чехия, США.
Выставки "Атибокс" регулярно проходят в разных странах, начиная с 1963 года, причем заранее рассматриваются предложения о проведении выставки в той или иной стране и определяется состав экспертной бригады. Число участников зависит от страны-организатора выставки. В центре Европы собирается не менее 500 собак, но были выставки, собиравшие и по 700 собак.
Для заводчиков боксеров "Атибокс" - главное событие года. Это возможность на пару дней в году оказаться в среде единомышленников, людей увлеченных и преданных боксерам.
Выставка Атибокс продолжается два дня, а подготовка к ней у многих заводчиков длится всю жизнь. Это не преувеличение, это на самом деле так. Для заводчиков всегда лучший щенок тот, который родится в будущем, а высшая награда - победа на "Атибокс" и признание коллег. Разведение- это непрерывный динамичный процесс: порода не стоит на месте и вместе с новыми поколениями боксеров меняются лидеры в породе.
Прежде чем показать собаку на "Атибоксе", серьезные заводчики демонстрируют ее перед известными экспертами на монопородных выставках разных стран, таким образом создавая собаке имя. Любая победа перед "Атибоксом" - это очки участнику. Так что лидеры известны заранее.
Экспертизу боксеров на выставках "Атибокс" проводят четверо судей, которых выбирает оргкомитет выставки. От того, КТО судит, во многом зависит количество и качество боксеров на выставке. Для эксперта судить "Атибокс" - высшее достижение, триумф судейской карьеры. Вместе с тем это очень большая ответственность и психологическая нагрузка. Ведь на рингах выставляются как боксеры-чемпионы многих стран, обладатели высших мировых титулов, так и красивые «неизвестные» боксеры, которых также выставляют авторитетные заводчики и хендлеры, а эксперт должен «устоять перед этим прессингом» и выбрать лучших из лучших. Это очень сложная задача, так как за рингом нет случайных зевак. Там стоят сотни людей, которые разбираются в породе не хуже, а, возможно, даже лучше, чем эксперт.
"Атибокс" собирает сотни, а, возможно, и тысячи людей со всего мира, увлеченных одним любимым делом - разведением боксеров, и таким образом создается совершенно необыкновенная атмосфера. Здесь почти все друг друга знают, и, несмотря на острейшую конкуренцию, царят взаимопонимание и доброжелательность. Здесь все понимают друг друга с полуслова. Люди демонстрируют своих собак, свои достижения, свое будущее.
На "Атибоксе" подбирают производителей для будущих вязок, покупают взрослых собак-чемпионов, или договариваются о щенках. На "Атибоксе" «рождаются» новые имена заводчиков, и малоизвестные питомники в один миг становятся знаменитыми. Для большинства присутствующих неважно, как распорядится случай, кого выберет эксперт и кто станет первым. Самая важная и самая главная победа - это оценка зрителей и признание заводчиков! Кто добивается этого, тот истинный победитель "Атибокса".
По инициативе Французского Боксер-Клуба 20 мая 1950 года в Страсбурге была организована АТИБОКС - Интернациональная техническая ассоциация боксеров (ATIBOX - Association Technique Internationale du Boxer). Ее целью стало соблюдение интересов породы немецкий боксер на международном уровне.
Лео Хельбиг, длительное время занимавший пост президента, был проводником идей АТИБОКСа во многих странах Европы и за океаном. Он был выдающимся пропагандистом породы боксер, и ему многое удалось, благодаря его многочисленным поездкам в качестве судьи. Сегодня АТИБОС под руководством ее президента Гюнтера Карга имеет свои представительства во всей Европе. Восток, длительное время не имевший своих представительств, все более приобщается к Ассоциации.
АТИБОКСом ежегодно проводятся выставки: Чемпионат Европы среди боксеров и турнир розыскных собак. Выставки проводятся каждый раз в разных странах, и имеют все возрастающий успех. Боксер добился международного признания в качестве служебной собаки. Техническая комиссия интернационального состава заботится с 1990 года о том, чтобы на мировом уровне решать все касающиеся боксеров проблемы и помогает всем присоединявшимся странам.
Члены ассоциации: Бельгия, Дания, Германия, Финляндия, Франция, Индонезия, Израиль, Италия, Югославия, Нидерланды, Норвегия, Австрия, Польша, Португалия, Швейцария, Швеция, Испания, Венгрия, Россия, Япония, Перу, Словения, Словакия, Болгария, ЮАР, Чехия, США.
Перевод из книги Моя собака Боксер
J. Grosse & P. Holzhausen
Официальный сайт организации www.atibox-online.net
© 2008 А. Балашов
http://www.aivengo.ru/boxers/atibox/eatibox.htm
Если к вашему сердцу прикоснулся БОКСЁР
след в душе останется навсегда.....
Неактивен
#4883 25 May 2014 06:23:48
- наблюдатель
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 May 2012
- Сообщений: 670
Re: Боксёр
Godewind v. Dom
ATIBOX победител 1963
Elettra di San Leonardo
ATIBOX победител 1963
Carlo ut Gutzel
ATIBOX победител 1968
Mia di Cittanova
ATIBOX победител 1968
Ulk v. d. Reiterstadt Verden
ATIBOX победител 1972
US-Ranusv.d. Reiterstadt Verden
ATIBOX победител 1972
Fratz v. Heideloh
ATIBOX победител 1972
Tazio della Val di Senio
ATIBOX победител 1973
Если к вашему сердцу прикоснулся БОКСЁР
след в душе останется навсегда.....
Неактивен
#4884 25 May 2014 07:06:15
- Haze
- Забанен
- Зарегистрирован: 25 April 2010
- Сообщений: 3158
Re: Боксёр
наблюдатель :
Godewind v. Dom
ATIBOX победител 1963
http://s018.radikal.ru/i508/1405/59/3365fbd549cd.jpg
Elettra di San Leonardo
ATIBOX победител 1963
http://s018.radikal.ru/i524/1405/0e/dc891284c9d8.jpg
Carlo ut Gutzel
ATIBOX победител 1968
http://s004.radikal.ru/i205/1405/09/8e37548be608.jpg
Mia di Cittanova
ATIBOX победител 1968
http://s43.radikal.ru/i099/1405/9b/d9af89dd20cf.jpg
Ulk v. d. Reiterstadt Verden
ATIBOX победител 1972
http://s019.radikal.ru/i610/1405/ca/65195bfa1dd6.jpg
US-Ranusv.d. Reiterstadt Verden
ATIBOX победител 1972
http://s019.radikal.ru/i644/1405/51/2975250958d7.jpg
Fratz v. Heideloh
ATIBOX победител 1972
http://s011.radikal.ru/i315/1405/05/a370a9c09f4f.jpg
Tazio della Val di Senio
ATIBOX победител 1973
http://s018.radikal.ru/i510/1405/fc/5a7ddf0877b9.jpg
Вот были же нормальные боксы,зачем потом так изуродовали породу(
Неактивен
#4885 25 May 2014 10:01:18
- Boxing
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Ukraine
- Зарегистрирован: 09 September 2012
- Сообщений: 2228
Re: Боксёр
Haze :
наблюдатель :
Godewind v. Dom
ATIBOX победител 1963
http://s018.radikal.ru/i508/1405/59/3365fbd549cd.jpg
Elettra di San Leonardo
ATIBOX победител 1963
http://s018.radikal.ru/i524/1405/0e/dc891284c9d8.jpg
Carlo ut Gutzel
ATIBOX победител 1968
http://s004.radikal.ru/i205/1405/09/8e37548be608.jpg
Mia di Cittanova
ATIBOX победител 1968
http://s43.radikal.ru/i099/1405/9b/d9af89dd20cf.jpg
Ulk v. d. Reiterstadt Verden
ATIBOX победител 1972
http://s019.radikal.ru/i610/1405/ca/65195bfa1dd6.jpg
US-Ranusv.d. Reiterstadt Verden
ATIBOX победител 1972
http://s019.radikal.ru/i644/1405/51/2975250958d7.jpg
Fratz v. Heideloh
ATIBOX победител 1972
http://s011.radikal.ru/i315/1405/05/a370a9c09f4f.jpg
Tazio della Val di Senio
ATIBOX победител 1973
http://s018.radikal.ru/i510/1405/fc/5a7ddf0877b9.jpgВот были же нормальные боксы,зачем потом так изуродовали породу(
В такие моменты начинаю скучать по СССР, им бы там расстрельную статью дали - за порчу народного имущества
Отредактировано Boxing (25 May 2014 10:01:35)
Неактивен
#4886 25 May 2014 17:19:37
- Гладиатор2
- Забанен
- Зарегистрирован: 14 February 2014
- Сообщений: 38
Re: Боксёр
Еду, еду, не свищу - а наеду, не спущу!
Неактивен
#4887 25 May 2014 17:24:31
- mihol1
- Любитель животных
- Откуда: РФ
- Зарегистрирован: 25 November 2009
- Сообщений: 488
Re: Боксёр
про эталонный не знаю, но глядя на современных представителей породы, можно с уверенностью сказать, что заводчики стремятся к такой груди.
Неактивен
#4888 25 May 2014 17:39:28
- Гладиатор2
- Забанен
- Зарегистрирован: 14 February 2014
- Сообщений: 38
Re: Боксёр
mihol1 :
про эталонный не знаю, но глядя на современных представителей породы, можно с уверенностью сказать, что заводчики стремятся к такой груди.
За такой грудак я бы вешал породникоффф
Еду, еду, не свищу - а наеду, не спущу!
Неактивен
#4889 25 May 2014 17:50:02
- Pikaska
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 16 December 2010
- Сообщений: 3482
Re: Боксёр
наблюдатель :
В любой породе собак есть свои самые главные события. У немецких боксеров - это выставка ATI BOX (Association Technique Internationale du Boxer - Интернациональная техническая ассоциация боксеров).
Ассоциация "Атибокс" была образована по инициативе французского Боксер-клуба 20 мая 1950 года в Страсбурге. Целью этой ассоциации стало соблюдение интересов породы немецких боксеров на международном уровне и помощь всем присоединившимся странам. Длительное время пост президента занимал Лео Хельбиг, который стал проводником идей "Атибокса" во многих странах Европы и за океаном.
Он был выдающимся пропагандистом породы "боксер", и ему многое удалось благодаря его многочисленным поездкам в качестве судьи. Сегодня "Атибокс" под руководством ее президента Гюнтера Карга имеет свои представительства по всей Европе. В состав ассоциации входят Бельгия, Дания, Германия, Финляндия, Франция, Индонезия, Израиль, Италия, Югославия, Нидерланды, Норвегия, Австрия, Польша, Португалия, Швейцария, Швеция, Испания, Венгрия, Россия, Япония, Перу, Словения, Словакия, Болгария, ЮАР, Чехия, США.
Выставки "Атибокс" регулярно проходят в разных странах, начиная с 1963 года, причем заранее рассматриваются предложения о проведении выставки в той или иной стране и определяется состав экспертной бригады. Число участников зависит от страны-организатора выставки. В центре Европы собирается не менее 500 собак, но были выставки, собиравшие и по 700 собак.
Для заводчиков боксеров "Атибокс" - главное событие года. Это возможность на пару дней в году оказаться в среде единомышленников, людей увлеченных и преданных боксерам.
Выставка Атибокс продолжается два дня, а подготовка к ней у многих заводчиков длится всю жизнь. Это не преувеличение, это на самом деле так. Для заводчиков всегда лучший щенок тот, который родится в будущем, а высшая награда - победа на "Атибокс" и признание коллег. Разведение- это непрерывный динамичный процесс: порода не стоит на месте и вместе с новыми поколениями боксеров меняются лидеры в породе.
Прежде чем показать собаку на "Атибоксе", серьезные заводчики демонстрируют ее перед известными экспертами на монопородных выставках разных стран, таким образом создавая собаке имя. Любая победа перед "Атибоксом" - это очки участнику. Так что лидеры известны заранее.
Экспертизу боксеров на выставках "Атибокс" проводят четверо судей, которых выбирает оргкомитет выставки. От того, КТО судит, во многом зависит количество и качество боксеров на выставке. Для эксперта судить "Атибокс" - высшее достижение, триумф судейской карьеры. Вместе с тем это очень большая ответственность и психологическая нагрузка. Ведь на рингах выставляются как боксеры-чемпионы многих стран, обладатели высших мировых титулов, так и красивые «неизвестные» боксеры, которых также выставляют авторитетные заводчики и хендлеры, а эксперт должен «устоять перед этим прессингом» и выбрать лучших из лучших. Это очень сложная задача, так как за рингом нет случайных зевак. Там стоят сотни людей, которые разбираются в породе не хуже, а, возможно, даже лучше, чем эксперт.
"Атибокс" собирает сотни, а, возможно, и тысячи людей со всего мира, увлеченных одним любимым делом - разведением боксеров, и таким образом создается совершенно необыкновенная атмосфера. Здесь почти все друг друга знают, и, несмотря на острейшую конкуренцию, царят взаимопонимание и доброжелательность. Здесь все понимают друг друга с полуслова. Люди демонстрируют своих собак, свои достижения, свое будущее.
На "Атибоксе" подбирают производителей для будущих вязок, покупают взрослых собак-чемпионов, или договариваются о щенках. На "Атибоксе" «рождаются» новые имена заводчиков, и малоизвестные питомники в один миг становятся знаменитыми. Для большинства присутствующих неважно, как распорядится случай, кого выберет эксперт и кто станет первым. Самая важная и самая главная победа - это оценка зрителей и признание заводчиков! Кто добивается этого, тот истинный победитель "Атибокса".
http://s019.radikal.ru/i640/1405/84/9d7752c9c54c.jpg
По инициативе Французского Боксер-Клуба 20 мая 1950 года в Страсбурге была организована АТИБОКС - Интернациональная техническая ассоциация боксеров (ATIBOX - Association Technique Internationale du Boxer). Ее целью стало соблюдение интересов породы немецкий боксер на международном уровне.
Лео Хельбиг, длительное время занимавший пост президента, был проводником идей АТИБОКСа во многих странах Европы и за океаном. Он был выдающимся пропагандистом породы боксер, и ему многое удалось, благодаря его многочисленным поездкам в качестве судьи. Сегодня АТИБОС под руководством ее президента Гюнтера Карга имеет свои представительства во всей Европе. Восток, длительное время не имевший своих представительств, все более приобщается к Ассоциации.
АТИБОКСом ежегодно проводятся выставки: Чемпионат Европы среди боксеров и турнир розыскных собак. Выставки проводятся каждый раз в разных странах, и имеют все возрастающий успех. Боксер добился международного признания в качестве служебной собаки. Техническая комиссия интернационального состава заботится с 1990 года о том, чтобы на мировом уровне решать все касающиеся боксеров проблемы и помогает всем присоединявшимся странам.
Члены ассоциации: Бельгия, Дания, Германия, Финляндия, Франция, Индонезия, Израиль, Италия, Югославия, Нидерланды, Норвегия, Австрия, Польша, Португалия, Швейцария, Швеция, Испания, Венгрия, Россия, Япония, Перу, Словения, Словакия, Болгария, ЮАР, Чехия, США.
Перевод из книги Моя собака Боксер
J. Grosse & P. Holzhausen
Официальный сайт организации www.atibox-online.net
© 2008 А. Балашов
http://www.aivengo.ru/boxers/atibox/eatibox.htm
Так написано, немного пафосно.
В моей породе тоже аналогичная ассоциация, но нет такого отношения думаю, как написано здесь. Да, престижно, все таки это моно, хоть и международное, но и так же шоу по экстерьеру, и судят уважаемые породники и не факт, что к победителям ринутся все на вязки, дабы получить щенков от "эталона".
Неактивен
#4890 25 May 2014 21:39:33
- наблюдатель
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 May 2012
- Сообщений: 670
Re: Боксёр
Pikaska
и не факт, что к победителям ринутся все на вязки, дабы получить щенков от "эталона".
Ну так и в данной статье не написано,что ВСЕ поедут к победителю....
-не всегда согласны с расстановкой
-не нравится линия,крови,тип
-"крови"плохо ложатся
-дорого
-и бывает,что кобель не препотентный))смысла ехать-нет
Если к вашему сердцу прикоснулся БОКСЁР
след в душе останется навсегда.....
Неактивен
#4891 26 May 2014 11:21:03
#4892 26 May 2014 11:23:12
#4893 26 May 2014 11:25:10
- Pikaska
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 16 December 2010
- Сообщений: 3482
Re: Боксёр
наблюдатель, но как все таки написано! )
Неактивен
#4894 26 May 2014 12:04:13
- Артур
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Липецк
- Зарегистрирован: 28 January 2013
- Сообщений: 5164
Re: Боксёр
Вот красавчик, и кто вообще придумал, что грудь должна быть в половину высоты в холке. Такие длинные лапы дают огромное преимущество, а грудь у него достаточной глубины.
Они могут, потому что они думают, что могут.
Неактивен
#4895 26 May 2014 12:11:07
- наблюдатель
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 May 2012
- Сообщений: 670
Re: Боксёр
Pikaska :
наблюдатель, но как все таки написано! )
Ну,я пафоса не увидела,т.к. читала работу этих авторов и сначала подумала,что дело в переводе..хм,как оказалось ошиблась.
Да,согласна с вами...так они пишут...тут вспомнила работу "ЛЕГЕНДА О БОКСЕРЕ"
Если сравнивать,то это ещё сухо написано.
п.с. больше люблю"сухой язык"
Если к вашему сердцу прикоснулся БОКСЁР
след в душе останется навсегда.....
Неактивен
#4896 26 May 2014 12:11:27
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Боксёр
Кондиция у него классная
Отредактировано Victor (26 May 2014 12:11:48)
Неактивен
#4897 26 May 2014 12:12:12
- наблюдатель
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 May 2012
- Сообщений: 670
Re: Боксёр
Турик :
Вот красавчик, и кто вообще придумал, что грудь должна быть в половину высоты в холке. Такие длинные лапы дают огромное преимущество, а грудь у него достаточной глубины.
"Три богатыря")))основатели породы.
Если к вашему сердцу прикоснулся БОКСЁР
след в душе останется навсегда.....
Неактивен
#4898 26 May 2014 12:51:01
- Margadon
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 28 March 2014
- Сообщений: 699
Re: Боксёр
Аномально развитая собака с дисквалифицирующими пороками. Такая собака не должна вводиться в разведение! Слишком узкая морда в основании, гарантированно-проблемы с дыханием, короткая шея, сглаженная холка,но. главное, дико короткие лопатка и плечо-жуть! Я такого нигде не видела! Где Вы подобное отыскали!? Кошмар, а не собака... Это не просто плохой боксёр, он и собака -генетически НЕ здоровая!
Гарантирую, что современные заводчики бегут от такого типа!
Отредактировано Margadon (26 May 2014 12:52:13)
Неактивен
#4899 26 May 2014 12:56:09
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Боксёр
наблюдатель :
Турик :
Вот красавчик, и кто вообще придумал, что грудь должна быть в половину высоты в холке. Такие длинные лапы дают огромное преимущество, а грудь у него достаточной глубины.
"Три богатыря")))основатели породы.
Что это за собака?
Неактивен