Antisies :

Victor :

А Команда Азарт?

Я думаю, что они делают по той же схеме, как и у нас. В Беларуси, из служебных пород, больше всего, как раз, доберов. Среди них, еще можно найти хороших собак, что люди и делают.
Лично мне, работа доберов не нравится: многие из них напоминают психопатов. Очень многие выстрелов боятся.

Команда Азарт- чистый спорт. Хотя как видео с послушанием сделанное их командой - нравится.

Хотела так же добавить что против добычного инстинкта ничего не имею против и свою собаку вижу и добычливой и злобной.
Так же хочу отметить что и хорошая территориальная агрессия у мали/но встречается на самом деле редко. (погавкать не считается, работа в присутствии хозяина также не считается, агрессия нужно смотреть-присуствиет ли она на человека не в костюме, не двигающегося как фигурант, который греет собаку включая ее)

Это все подводные камни которые нужно знать и учитывать.

Серсея :

Antisies :

Молоссы,  сюда вообще не входят. Если быть честным, то я вообще не понимаю, зачем их берут для этих целей. Среди цних, это могут единицы и совсем не лучше, чем овчарки. Если только любовь к породе - это понять можно. Но, сути не меняет.

Причина проста- нет включения у многих немцев, малинуа и т.д.
Нужно искать будет собаку со злобой, что сложно среди этих пород.
Без злобы-нет включения.
Вы не можете по ролику с тем же NVBK, ИПО посмотреть как работает собака защиту на самом деле. (да обычно человек думает что работа собаки на площадке автоматом перенесется и на улицу, но это не так)
Решение проблемы- набиванием не злобной собаке стереотипных ситуации в которых она может отработать- не вполне решает проблему со включением. (все равно добычник может слить, как только поймет что "это мы не проходили, это нам не задавали")

Я не против спорта ни в коем разе! Наоборот много смотрю, учусь и как хобби- спорт с собакой меня очень привлекает.
Просто нужно понимать что тема то "собаки телохранители"- собака спортсмен не всегда охранник.

По крайней мере вы не раскрыли понятие спортивный болван, спортивные овцы.
Вот на что может нарваться человек при покупке собаки.

Поэтому не понимаю как уважаемый Виктор и остальные оценивают "реальность собаки" по роликам с рукавом. Я вот никак не могу оценить собаку по таким роликам. (Сказать сколько процентов что она ушатает вора например)

Давно для себя решила что собак надо смотреть без костюма и вживую. Подходила к Вяткину спрашивала про это. Он тоже сказал -смотреть надо вживую, снаряжение ни о чем не расскажет.

По малинуа- спортивные заводчики держат у себя на питомники некоторых собак которые - not social (не социальные)
Но это надо искать, и обладать информацией.

Так просто "О! он занял первое место на чемпионате по ИПО, пойду от него куплю щенка, он убьет всех моих врагов" не получится.

Хороший кавказец -это собака со 100% включением. Именно это я поняла когда пересела на КО после НО. Танцевать с бубном не надо, не надо ему забивать стереотипные ситуации, ему не нужна скрытка, он всегда интересуется человеком, к тому врожденные стереотипы поведения по охране территории.

Но ! я не собираюсь быть адвокатом кавказцам, немцам, малинуа и т.д.
Просто хотела отметить что унисобов не существует.

Я попытаюсь получить реал дога представителя малинуа, но если не получится и он будет спортивным болваном, тогда единственным настоящим охранником в семье останется КО.
А спортивного болвана я под местный спорт подготовлю.

ВОТ ВОТ ВОТ УВАЖУХА.
КАК ОБЫЧНО ЁМКО СПРАВЕДЛИВО И ПО ДЕЛУ без истерик.
и самое главное СОБАК УНЕВЕРСАЛОВ НЕ БЫВАЕТ всегда и всем это надо вдалбливать.

Серсея :

Antisies :

Есть линии, где с огромной долей вероятности, щенки будут реал догами. И у немцев и у малинуа. Более подробно об этом, если хочешь, то в личку.

Поиск хорошего кавказа, о котором ты говоришь, вообще архисложная задача. И если честно, то я никогда не видел кавказа, который сильный укус показывает.

Да так и есть. Есть отдельные линии отдельные собаки.
По рингам-спорно. Почему ты так думаешь?
Одни считают что в NVBK больше реальных собак, другие что в KNPV...

Заводчик один, с которым я общаюсь говорит собаки для реальной работы не получить высоких баллов в бельгийском ринге.
Его собаки и до категории 1 в ринге подготовлены (так что он не лузер, оправдывающий собственную лень)
Он держит "сложных собак" (ну те что мне нужны ), так и под спорт.
По территориальной агрессии говорит что все худо- редко очень встречаются такие особи, хоть и есть.
С персональной защитой проще.

Что примечательно это то что в собаках на которые указали КНПВшники что они реальны, и ринговый спортсмен сидят одни и те же собаки в предках. (собаки разные, а предки общие)

Про кавказца даже спорить не желаю. Пока я знаю где себе взять нормального я буду покупать этих собак, пока аналогов нет.
Нормального без инсайдерской информации КО не купить. Это точно.
Ты ругаешь КО, а даже не знаешь каких я вижу мали в нашем городе... мой КО со мной на стрельбище гоняет, на огневой со мной.. А мали сидит в машине далеко -далеко от стрельбища потому что выстрелов боится
Я тоже могу потоки дерьма лить причем с кличками (имена пароли родословные бздунов)
КО которого шугануть веткой можно видела, даже лично такого в будку загоняла без снаряжения на мне. Так же на работе у меня гонял рабочий который не санкционированно залез к брату в дом, не зная о собаке и та его уложила в кому (обработала область головы и шеи).
Вообщем с чем согласна это с тем что работающих КО очень мало, а будет еще меньше в связи  с ШОУ-выставочным направлением.

Если не жаль инфу по реальным собакам в мали- кидай.
Если жалко, бог с ним... сама свои грабли найду

Я думаю, что хорошую собаку, можно найти и там и там. Но КНПВ, более прикладной норматив.

Самое главное, чтобы эти сложные собаки, передавали эти качества щенкам, что происходит далеко не всегда. По отзывам многих известных людей, у того заводика, о котором мы с тобой говорили ( арак), чаще всего именно социальные собаки. С включением по команде - вопросов не будет. Но, с наличием тех качеств, о которых ты говоришь, там могут быть вопросы. Но, в любом случае, щенка нужно выбирать самому. В голландских питомниках, если ты обращаешься к ним со стороны, а не от известных там людей, то лучшего щенка из помёта, тебе не продадут. Вполне возможно, что и выбирать не дадут - это частое явление, там. По-этому, так вот сходу, там взять щенка очень сложно. Нет, вполне возможно то, что они предложат, тоже окажется хорошей собакой. Но, не лучшей в помете.

Я знаю, о каком питомнике Кавказов ты говоришь и даже общался с заводчиками. У меня сложилось впечатление, что они очень далеки от понимания того, какой должна быть собака и больше заточены под выставку.

У нас, я тоже видел трусливых собак различных пород, но зачем с ними кого-то сравнивать.  Там от собаки, только оболочка. А по содержанию - декор.
И если малинуа боится выстрелов, то что же тут скажешь... - сама же все понимаешь.

Завтра скину тебе пары. Но, опять же, там тяжело будет взять в первой очереди. Впрочем, это можно решить .

Отредактировано Antisies (13 May 2014 22:27:35)

Анастасия Игоревна :

Добрый вечер,уважаемые мужчины)Заскучали без меня?Я вот решила вас снова навестить!Нашла прелюбопытнейший образец еще одной собаки вяткинс дог)))как она не может укуситься,и ее гоняют)) http://my.mail.ru/mail/vladimir_cvetik/ … deo/5.html

это удар по Antisies да и ролик этот уже был.
у меня такое ощущение что тут столкнулись две канкурирующие фирмы один боготворит вяткина другая обсирает если ошибаюсь может вы свои разборки в личку перенесёте.
ПС как по мне то собачка вазкая это хорошо ну а то что мимо пролетает это физика-энерция хреново то что тупо на рукав идет а не разберает по чястям то биш подставляется.
КАК ГОВОРИЛ БИРЮК ОДНОРАЗОВАЯ.

Этот фигурант работает в манере французского ринга и обучался он во Франции. Они умеют уходить с линии атаки после долгих тренировок и сбить собаку с толку их задача. А вот сможет ли кто из обывателей так делать..? ))))))))))))

Ohotnik :

какос :

Анастасия Игоревна :

Добрый вечер,уважаемые мужчины)Заскучали без меня?Я вот решила вас снова навестить!Нашла прелюбопытнейший образец еще одной собаки вяткинс дог)))как она не может укуситься,и ее гоняют)) http://my.mail.ru/mail/vladimir_cvetik/ … deo/5.html

это удар по Antisies да и ролик этот уже был.
у меня такое ощущение что тут столкнулись две канкурирующие фирмы один боготворит вяткина другая обсирает если ошибаюсь может вы свои разборки в личку перенесёте.
ПС как по мне то собачка вазкая это хорошо ну а то что мимо пролетает это физика-энерция хреново то что тупо на рукав идет а не разберает по чястям то биш подставляется.
КАК ГОВОРИЛ БИРЮК ОДНОРАЗОВАЯ.

Так вот я то же пытался убедить многих из вас... Проанализируйте видео. Собака промахивается раз за разом.. Человек умело уходит с линии атаки, собака на азарте ( не злобе) . с каждым промахом собака теряет интерес к " игре", вяло продолжает броски, человек чтобы не "сбить собаку с толку " дает таки ей укусить. И что? Туфта полная. А если бы он ей еще по голове от души той самой палкой врезал.. Не одно видео "работы" собак в этом разделе не "внушает" доверия, ни Antisiesa, ни кого другого. Злая дворовая шавка, которая искусает вам все ноги и штаны в хлам изорвет, от нее больше прока. И затрат никаких.

Дворовая шавка, получит пенделя и сбежит. Ты просто не испытывал на себе, как может кусать хорошая собака . По-этому и теоретизируешь. Да и мало кто сможет, вот так, в полной мере, начать уворачиваться. Это опыт большой нужен и практика работы с собакой

Ohotnik :

согласен, что без опыта никуда. А насчет шавки... в нее еще попасть пендалем надо.. Есть такие, которые крутятся возле тебя четко чувствуя безопасную дистанцию, при этом умудряются делать укусы.

Без опыта, человек не сможет так уворачиваться. Более того, не сможет это все делать с холодной головой. Обычно, начинают совершать хаотичные и неэффективные движения. Но в целом, когда собака в ногу работает, увернуться сложнее намного, чем в руку.
Предел крепости дворняги очень низок и укус слабый.

Victor :

Что это? Недостаток треннинга или нет? https://www.youtube.com/watch?v=Ksh4pcSI3LI

Тут еще есть видео http://garderus.ru/stacy/index.html

Не похоже. У собаки явно проблемы с хватками.

Victor :

Не могли с переключениями перестараться? И такое впечатление что хочет выловить руку (особенно где идет с 2:20).

Возможно. Особенно, если перехваты пытались учить. Но, не уверен. Меня удивляет то, что это собака из очень именитого питомника. На сегодняшний день, считающимся лучшим в мире, по  рабочим немцам. Я знаю нескольких собак от туда - просто звери. И выбраковка там жесткая. Когда мой друг, приехал туда за собакой, то на продажу были только один кобель и две суки. Весь остальной помет, заводчик усыпил -  что-то не понравилось и провел выбраковку. По-этому, меня и удивляет такая работа собаки, из этого питомника.

Victor :

И я удивился, наткнувшись на это видео.

Сложно здесь сказать. Особенно, учитывая такую выбраковку.

Многие собаки во французском ринге как раз в ногу и работают.

Antisies :

Я думаю, что хорошую собаку, можно найти и там и там. Но КНПВ, более прикладной норматив.

Самое главное, чтобы эти сложные собаки, передавали эти качества щенкам, что происходит далеко не всегда. По отзывам многих известных людей, у того заводика, о котором мы с тобой говорили ( арак), чаще всего именно социальные собаки. С включением по команде - вопросов не будет. Но, с наличием тех качеств, о которых ты говоришь, там могут быть вопросы. Но, в любом случае, щенка нужно выбирать самому. В голландских питомниках, если ты обращаешься к ним со стороны, а не от известных там людей, то лучшего щенка из помёта, тебе не продадут. Вполне возможно, что и выбирать не дадут - это частое явление, там. По-этому, так вот сходу, там взять щенка очень сложно. Нет, вполне возможно то, что они предложат, тоже окажется хорошей собакой. Но, не лучшей в помете.

Я знаю, о каком питомнике Кавказов ты говоришь и даже общался с заводчиками. У меня сложилось впечатление, что они очень далеки от понимания того, какой должна быть собака и больше заточены под выставку.

У нас, я тоже видел трусливых собак различных пород, но зачем с ними кого-то сравнивать.  Там от собаки, только оболочка. А по содержанию - декор.
И если малинуа боится выстрелов, то что же тут скажешь... - сама же все понимаешь.

Завтра скину тебе пары. Но, опять же, там тяжело будет взять в первой очереди. Впрочем, это можно решить .

Я не беспокоюсь что мне дадут плохого щенка так как я со стороны...
Я уже навидалась плохих собак из известных питомников и скандалов с этим связанных достаточно.. любому могут продать плохую собаку.

КНПВ более прикладной норматив? Да. Но работают там все тоже чисто в спортивном варианте. Но норматив сильный.

Не все собаки имеют агрессию, и те которые не имею не пригодны для реальной работы- по крайней мере они когда взрослых собак продают комментируют этот момент.
Что собака годна для PSA, но сольет на улице.
Так что как уже говорила простая задачка найти бобика охранять двор может оказать сложной миссией в итоге.
Арак как и питомник кавказов- меня интересуют определенные собаки в определенном сочетании. Просто любую собаку из этого питомника мне не надо.
Но с той парой я пролетела так как там родились одни девочки. (был один мальчик, но у меня было не право первого выбора)
Теперь у меня право первого выбора на следующий помет, но я уже сама сижу думаю.. так как те собаки точно спорт.
Записалась в другую очередь, посмотрим что из этого выйдет.
Бельгиец попросил меня видео с моей собакой, я ему дала видосы с моим КО, после того как он посмотрел видео моей работы как дрессировщика, поставил меня в лист ожидания.
Кавказец сложная собака и он оценил ту работу что я веду. Это к тому что никто с улицы людям щенков вообще то не раздает.
Вообщем куплю когда расскажу.