Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 29 December 2012 09:46:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Спаниели
Русский охотничий спаниель — охотничья порода собак. Используется для охоты на болотную, полевую, боровую и водоплавающую птицу. Признана РКФ, но не признана FCI.Так же спаниели охотятся на зайцев беляка и русака.
Породообразование началось после Второй мировой войны, когда были завезены спаниели различных пород. В 1951 принят стандарт спаниеля, отбор собак для племенного использования стал вестись в соответствии с требованиями.
Сильная, активная, настойчивая собака. Русский спаниель плавает и ныряет, чтобы достать подраненную утку. Обладает хорошим чутьем, выносливостью. Хороший сторож. Не требует трудоемкой дрессировки. Спокойная, послушная, ласковая домашняя собака. Но конечно побегать он любит!
(с) Википедия
Охота с русским спаниелем особая, очень увлекательная, спортивная и добычливая. Эта азартная, выносливая, энергичная порода с хорошим чутьем отлично работает на: дупеля, бекаса, болотной курочке, коростели, кроншнепу; перепелу, серой куропатке; конечно же по уткам и гусям, а также по тетереву, вальдшнепу, куропатке, рябчикам и даже по глухарям.
Поговорим о родной стихии спаниеля о воде, а соответственно и о водоплавающей диче. У этой породы наравне с рабочими качествами врожденна любовь к воде, она их притягивает, поэтому даже не сомневайтесь, собака достанет сбитую дичь из воды, даже из очень холодной воды. Но наиболее интересная работа спаниеля проявляется на охоте с “подхода”. Преодолевая все труднопроходимые места, спаниель найдет и поднимет охотнику уток, а после удачного выстрела еще и принесет добычу.
Кстати, русский спаниель крепок собой и может достать из воды и более весомый трофей, например бобра, что Чак успешно продемонстрировал нам однажды на охоте. Вес того бобра превосходил вес собаки раза в три и после двух безуспешных попыток, на третьем заходе бобер оказался на берегу.
В лесу работать спаниель может не только по птице. Как- то раз, обрабатывая окраины леса вдоль дороги, Чак резко сорвался и скрылся в лесной чаще, а через мгновение на дорогу под выстрел выгнал зайца.
Итак, русский спаниель наиболее универсальная подружейная собака, охотиться с ним можно практически по всем видам пернатой дичи. Охота с хорошо поставленным спаниелем очень результативна. С ним Вы не упустите подранка и всегда найдете сбитую по темноте птицу.
(с) http://hunfis.ru/reports/hunting/304
#2 29 December 2012 10:03:04
Re: Спаниели
спаниелей много
Американский водяной спаниель American Water Spaniel
Американский кокер-спаниель American Cocker Spaniel
Английский кокер-спаниель Cocker Spaniel
Английский спрингер-спаниель English Springer Spaniel
Бойкин спаниель Boykin spaniel
Вельш спрингер-спаниель Welsh Springer Spaniel
Веттерхун (Голландский Водяной Спаниель) Wetterhoun (Frisian Water Dog)
Вахтельхунд (Немецкий спаниель, немецкая перепелиная собака) Wachtelhund
Ирландский Водяной Спаниель Irish Water Spaniel
Кламбер-спаниель Clumber Spaniel
Суссекс спаниель Sussex Spaniel
Филд-спаниель Field Spaniel
Отредактировано Галина78 (29 December 2012 10:15:18)
Неактивен
#4 29 December 2012 10:46:42
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Спаниели
Эпаньоль это по-моему и есть спаниель, другое назваание бретон.
#5 29 December 2012 12:14:23
Re: Спаниели
нет, спаниели 8 группа, а эпаньоли 7 группа ФЦИ
Бретонский эпаньоль Epagneul Breton
Голубой пикардийский эпаньоль Blue Picardy Spaniel (Epagneul bleu de Picardie)
Пикардийский эпаньоль Picardy Spaniel (Epagneul Picard)
Пон-одемерский эпаньоль Epagneul Pont-Audemer
Французский эпаньоль Epagneul Francais
Неактивен
#6 29 December 2012 12:18:15
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Спаниели
кинг-чарльза забыли...
Неактивен
#7 29 December 2012 12:20:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Спаниели
Галина, а это кто? http://www.veterinar.ru/animals/2/27/
Мне нравится русский охотничий спаниель, у нас кстати с ними охотятся. А также спрингер-спаниели и бретон.
#8 29 December 2012 12:33:45
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Спаниели
ОХОТА НА МЕЛКОГО ЗВЕРЯ
Помимо охоты по птице, со спаниелем вполне можно охотиться и на мелкого зверя. Из таких охот, имеющих немалый спортивный интерес, заслуживают особого внимания два вида: охота на зайца и охота на белку. Эти виды охот дают возможность продолжать охотиться с собакой и после прекращения охоты на птицу.
Охота на зайцев. Со спаниелем охотятся преимущественно на зайца-беляка. Эта охота начинается обычно с середины октября и может продолжаться до выпадения глубокого снега.
Осенью до листопада беляк в основном держится в лиственных лесах. В период листопада, когда падающие листья пугают зайца, он переселяется в хвойный лес, главным образом в мелкий и частый ельник или в можжевеловые заросли. В очень сухую осень беляк держится в низинах, поближе к речкам и ключам. Наоборот, в дождливую осень и при сильных ветрах заяц-беляк перекочевывает в более возвышенные места хвойных лесов, где его меньше беспокоит капель и отсутствует шум листьев, заглушающий подозрительные шорохи.
Охота со спаниелем на беляков производится загонами, которые организуются и проводятся охотниками там, где имеется значительное количество зайца. Эта охота ведется группой охотников не менее 4 - 5 человек и с несколькими спаниелями.
Охота загоном проводится следующим порядком: один из охотников, наиболее опытный и лучше знающий местность, намечает места для загона. Такое обследование делается заранее, до охоты. В день охоты охотники отправляются в лес. Дойдя до места первого загона, охотники останавливаются и, не допуская никакого шума и особенно лая собак, передают спаниелей на поводках одному из охотников, который, уложив собак, остается на месте. Остальные охотники обходят место загона и становятся на номера, образуя стрелковую линию, как на облавных охотах. По условному сигналу, как только охотники встали на номера, охотник, оставшийся с собаками, пройдя несколько шагов в направлении середины стрелковой линии, начинает вести загон. Для этого он спускает собак с поводков, а сам с покрикиванием, с посвистыванием и постукиванием палкой о кусты и деревья медленно начинает двигаться на стрелковую линию охотников.
Спаниели, как только их спустят с поводков, сейчас же бросаются в поиск и, обыскивая места впереди и по сторонам от идущего охотника, поднимают зайцев, которые от шума бегут в противоположную сторону и попадают под выстрелы впереди стоящих охотников. Так проводится несколько загонов. После каждого загона охотник, управлявший собаками, заменяется другим охотником из стрелковой цепи, а сам становится на номер. В последующих загонах спаниели начинают работать активнее, дружнее и более спокойно относятся к отсутствию своих хозяев, когда остаются с загонщиком.
Чтобы поиском собак охватить более широкую полосу в загоне, охотнику, управляющему спаниелями, следует идти не прямо на стрелков, а зигзагами, в направлении к цепи охотников.
Охота загоном со спаниелями проходит обычно очень оживленно, особенно, если, помимо зайцев, на цепь охотников налетают тетерева, вальдшнепы, глухари и другие птицы, поднятые шумом загона. Иногда на цепь может выскочить и лисица.
Для стрельбы зайцев обычно применяется дробь № 4 и 5.
Некоторые охотники охотятся со своими спаниелями за зайцами, как с гончими собаками. Для этого их приучают к гону поднятого зайца. Одним из способов приучения спаниеля гнать зайца - является способ его нагонки совместно с тихоходной, так называемой "пешей", гончей собакой, с которой спаниель воспитывается вместе и находится в большой дружбе. Приученный к гону спаниель дает один-два круга за поднятым зайцем, гонит его с голосом и позволяет охотнику подставиться под гон и перехватить зайца на лазу.
Некоторые охотники успешно применяют своих спаниелей для розыска и подъема с лежки зайца по чернотропу и по первой пороше.
Охота на белку. Со спаниелем охотиться на белку можно с начала сезона, примерно с ноября и до выпадения глубокого снега. Белка обитает в хвойных и смешанных лесах. Свое гнездо, называемое "гайно", она устраивает на деревьях, в большинстве случаев на елях. Для поиска пищи белка выходит из гнезда и спускается на землю рано утром и по вечерам. Главную пищу белки составляют семена ели, сосны, пихты и кедра, а также грибы, листья, почки и сережки. В поисках пищи белка много ходит по земле.
В начале сезона охоты по снегу белку можно разыскать и без собаки. Следы, оставленные зверьком на снегу, приведут к тому дереву, на котором сидит белка. При подходе человека к дереву белка затаивается, но стоит стукнуть чем-либо по дереву, как она немедленно вскакивает и перебегает или перепрыгивает на другое место. Свежий, выпавший с вечера снег (пороша) обеспечивает хорошую охоту на следующий день. Охота на белку по пороше дает охотнику возможность быстро приучить своего спаниеля находить и облаивать белку.
Для этого охотник, захватив маленький топорик и кусок шпагата длиной около 10 метров, должен прийти на место охоты рано утром, чтобы захватить белку на кормежке.
Придерживая собаку на поводке, охотник по свежему следу белки находит то дерево, на котором она затаилась. Подойдя к нему, он спускает собаку с поводка и с ружьем наготове обходит дерево, стремясь обнаружить белку. В случае необходимости охотник ударяет топориком по дереву, чем заставляет белку выдать себя Обнаружив белку, охотник стреляет, но к упавшему зверьку не подходит - дает возможность спаниелю обнюхать его. Затем, привязав конец шпагата за заднюю ножку убитой белки, перебрасывает ее за сучок дерева, держит в руке противоположный конец шпагата и опускает привязанную белку вниз. Сделав это, охотник подает спаниелю команду "подать!", но одновременно с командой натягивает шпагат и поднимает белку с таким расчетом, чтобы собака не могла ее достать. При виде "убежавшей" белки спаниель прыгает за ней, старается достать, и после нескольких безуспешных попыток начинает повизгивать, а затем и лаять. Добившись от собаки облаивания зверька, следует поощрить ее восклицанием "хорошо", а затем быстро опустить и вновь поднять белку. После этих "движений" белки собака сильно возбуждается и начинает азартно облаивать ее. Сделав несколько таких спусков и подъемов белки и добившись усиленного облаивания ее собакой, охотник начинает медленно спускать белку вниз, давая возможность собаке схватить и потрепать ее.
После этого белку отбирают, а собаку поощряют "лакомством". Такую притравку спаниеля охотник производит с первыми двумя-тремя убитыми белками с целью выработки у собаки навыка в облаивании.
После нескольких таких выходов на охоту спаниель начинает активнее принюхиваться к беличьим следам, оставленным на снегу или на дереве.
И вот наступает момент перехода собаки на самостоятельную работу. Спаниель на поиске увидел убегающую от него белку, которая на виду у него взбежала на дерево. Преследуя белку, спаниель добегает до дерева и начинает азартно облаивать скрывшегося на нем зверька. Охотнику следует поспешить обнаружить и отстрелять белку и дать собаке возможность потрепать ее.
На этом натаску спаниеля по белке можно считать законченной. В дальнейшем работа собаки по белке с каждым новым выходом на охоту будет становиться все более самостоятельной. Чтобы развить у спаниеля более широкий поиск при охоте на белку, его не следует сдерживать.
Для стрельбы белки применяется дробь № 4 - 5.
http://spb-spaniels.narod.ru/page90.html
#10 29 December 2012 14:13:57
#11 29 December 2012 14:23:47
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Спаниели
Американский кокер-спаниель тоже не охотничий.
#13 29 December 2012 18:08:40
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Спаниели
Очень живописное слайд-шоу "Английская охота"
http://www.country-trail-images.co.uk/g … /slideshow
Неактивен
#14 30 December 2012 23:14:22
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Спаниели
Как спаниелей учат искать наркотики
О подготовке спаниелей к поиску наркотиков существует много мифов. Например, утверждают, что собак, предназначенных для такой работы, специально кормят наркотиками. Это неправда! При обучении используются не настоящие наркотики, а их заменители с очень похожим запахом. Собаки воспринимают вещи, пахнущие этими заменителями, просто как игрушки. Спаниели – лучшие собаки-«оперативники» по обнаружению наркотиков. Небольших весёлых и ласковых собак очень удобно использовать там, где собирается большое количество людей (аэропорты, вокзалы, магазины и т.д.). В такие места с большой свирепой овчаркой, например, не пойдёшь — людей испугает и внимание привлекает. А на спаниеля и внимания никто не обратит. Поэтому спаниелей на службе в милиции и таможне множество: русские, английские и американские кокер спаниели. У них настолько чуткий нюх, что хозяева при поиске стараются усложнить задачу — перебивают запах наркотиков другими запахами: бензина, например. Однако любопытные, игривые спаниели, всюду сующие свой нос, умело отыскивают среди одинаковых коробок именно ту, в которой лежит предмет поиска.
http://spanielcocker.blogspot.com/2009/ … st_18.html
СПАНИЕЛИ НА СЛУЖБЕ В ПОЛИЦИИ БРИТАНИИ
ВОЕННЫЕ СПАНИЕЛИ
ОХОТА СО СПАНИЕЛЕМ
Это вообще пипец...
ЧУТЬЕ АНГЛИЙСКИХ КОКЕР-СПАНИЕЛЕЙ НА СТРАЖЕ ЗДОРОВЬЯ ЛЮДЕЙ
#15 31 December 2012 16:16:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Спаниели
Вот каким английский спрингер-спаниель быть не должен.
Существуют два типа спрингер-спаниелей - полевой и выставочный. Подробнее об этом в фильме "Введение в собаковедение" - http://www.youtube.com/watch?v=9yh3DKm41ZI
В этой серии рассказывается о следующих породах:
жесткошёрстный фокстерьер
кавалер кинг чарльз спаниель
английский спрингер спаниель
колли
английский бульдог
#16 04 January 2013 13:54:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Спаниели
История спаниелей
Существует немало легенд и сказаний о происхождении спаниеля. Одна из них свидетельствует о том, что длинношерстные и длинноухие собаки были завезены в Англию с войсками Юлия Цезаря в 55 году до нашей эры. Сохранилась работа Аппиана "Об охоте", где упоминается собака "агасс", которую разводили в Бретани во II веке нашей эры:"Собака небольшая, ее тело покрыто обильной шерстью. Принципиально собака отличается острым чутьем, что ставит ее выше других собак..." Многие исследователи считают, что у истоков породы были собаки, которых разводили кельтские племена. В первом тысячелетии до нашей эры кельты считались лучшими охотниками в Европе. В описании собак кельтов также упоминается "агасес" - небольшие птичьи ищейки, покрытые густой шерстью, обладающие сверхострым чутьем, "сегусио" - собаки, идущие по звериному следу, а также "вертраги" - резвые собаки, загоняющие дичь.
Предполагается, что речь все же шла о спаниелях, просто у разных кельтских племен собаки имели разное название, а возможно еще, - что уже тогда существовали различия среди спаниелей. Таким образом, исследователи кельтской культуры доказывают, что спаниели использовались кельтами для соколиной и ястребиной охоты и что название собаки "спаниель" имеет кельтское происхождение. Ю.Гунтер предлагает и другую версию происхождения названия породы. Слово "спаниель" произошло от скифского и лидийского слова "спака" - так по свидетельству Геродота в V веке до нашей эры древние скифы называли собак. Именно скифское слово "спака" и тюркское "копак" и образовали слово "собака". Предполагается, что "спака" и "собака" еще в V веке до нашей эры могло обозначать охотничью собаку, ведь спаниель - собака очень древняя. В музее Метрополитен в Нью-Йорке хранится скелет спаниеля, которому более 5 тысяч лет, а также - терракотовая статуэтка, изображающая спаниеля, сделанная 5 тысяч лет назад.
Можно также предположить, что название породы обозначает основные рабочие свойства собаки. Так, английское слово "spy" - обозначает "выслеживать", а другое слово, звучащее как "spai", - также имеет подходящее значение - "вынюхивать, чуять". Слово "nail" - "схватить, поймать, подходить" и "nel" - захват. Выследить и схватить - природные качества спаниеля, Существующее во французском языке древнее название породы "e'pagheal" также можно истолковать как обозначение способностей спаниеля.
Между тем, в Европе действительно укоренились представления об испанском происхождении спаниелей. Испанские рыцари возродили и сделали модной в Европе соколиную охоту - ее называли "испанской", а спаниели считались собаками для испанской охоты, следовательно, испанскими собаками.
Спаниели описаны в книге об охоте, котрая была издана во Франции в 1387 году, а затем переведена на английский язык в 1406 году. В 1576 году придворный лекарь Елизаветы Английской - Джон Кайес - составил первую классификацию породистых собак в сочинении"Английские собаки". Из десяти групп Джон Кайес выделил пять групп спаниелей, а прародиной спаниелей он назвал Испанию. Во времена Елизаветы спаниели были популярны среди знати и ценились чрезвычайно высоко. Они были незаменимы на соколиных охотах, выпугивали птицу в сети охотника, выгоняли зайа и кролика из зарослей на борзых. Популярность спаниели приобрели также благодаря эффектной внешности и ласковому, преданному нраву. Слово "спаниель" использовалось в значении ласкового и доброго. Коронованные особы Европы содержали в своих дворцах своры собак, среди которых всегда выделяли ласковых длинноухих спаниелей. Популярность собак и возрастающий спрос способствовали разведению собак. Сначала разведение собак происходило спонтанно. Каждый заводчик стремился улучшить интересовавшие его охотничьи качества и внешний вид. Таким образом, на протяжении веков заводчики получали собак разного типа. Только к началу XIX века началась работа по породообразованию, унификации и улучшению экстерьера.
Несмотря на то, что корни происхождения спаниелей затерялись в глубине веков, бесспорно то, что именно Англии принадлежит основная заслуга в развитии и совершенствовании пород спаниелей. В 1885 году любители породы образовали Английский клуб спаниелей, который и организовал работу по совершенствованию пород спаниелей. Англичане больше других заводчиков обращали внимание на охотничьи качества спаниелей и стремились к их совершенствованию. За сравнительно короткий промежуток времени были выведены новые разновидности спаниелей и унифицированы старые. После 1885 года на выставках спаниелей начали делить на два класса и выделять для спаниелей отдельные ринги. Классы были предусмотрены: 2 - для кламберов, 2 - для суссексов, 2 - для филд-спаниелей, 2 - для коккеров, 2 - для водяных спаниелей и 1 - для других спаниелей.
http://spaniels.chat.ru/porod_span.htm
#17 05 January 2013 06:01:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Спаниели
Содержание:
Введение
Порода, ее образование и становление
Современные методы совершенствования пород
Происхождение и современное состояние породы
Происхождение породы
Разновидности и типы спаниелей
Становление породы коккер-спаниель и ее современное состояние
Конституция и экстерьер охотничьего спаниеля
Конституция и кондиции
Экстерьер
Стандарты спаниелей
Оценка собак на выводках и выставках
Оценка полевых и охотничьих качеств
Испытание охотничьих качеств по болотной дичи
Оценка полевых качеств при испытании по водоплавающей дичи
Испытание по боровой дичи
Испытание по кровавому следу
Основы разведения спаниелей
Методы селекции
Генеалогическая структура породы
Методы подбора при совершенствовании популяции
Организация вязок, получение приплода
Выращивание молодняка
Уход за шерстным покровом
Дрессировка и натаска
Условные и безусловные рефлексы у собак
Основные элементы дрессировки
Подготовка спаниеля для работы в поле (натаска)
Выработка дополнительных навыков
Охота со спаниелем
Охота по бекасу, дупелю, болотной курочке
Охота на водоплавающую дичь
Охота по боровой дичи
Забота о здоровье спаниеля
Список использованной литературы
Скачать книгу
Скачать эту и некоторые другие книги про охотничьих собак и охоте с ними
Документальные фильмы:
Русский охотничий спаниель
Весенняя работа бритонского спаниеля / Охота - моя страсть
Отредактировано Кот (05 January 2013 06:04:32)
#18 05 January 2013 17:54:55
- Buffy
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 19 October 2012
- Сообщений: 2098
Re: Спаниели
Из книги В.Круковера *Обреченные на любовь* Мне доводилось в 60-е годы, когда судьба занесла меня в милицейский питомник, готовить, по заказу Иркутского КГБ двух собак для поиска наркотиков. Сроки были настолько сжатые, а требования ГБ-шников на столько категоричны, что пришлось учить собак самым ЖЕСТОКИМ методом — превращать их самих в наркоманов.
Были закуплены кобель и сука русского спаниеля двухгодовалого возраста, достаточно послушные городские псы, выполнявшие у своих старых хозяев роль не охотничьих, а декоративных псов. Меня полностью освободили от работы на питомнике областного уголовного розыска, где я числился заместителем его начальника капитана Любимцева. С меня взяли соответствующую подписку о неразглашеннии, выдали определенное количество «травки», «порошка» и сырца и дали тридцать дней — месяц. (Зарплату, надо сказать, не повысили, премию не пообещали).
Не спорю, обученные мной спаниели, принесли много пользы. Сперва рынок, а потом и вокзалы, аэропорты контролировали они в сопровождении одетых в штатское комитетчиков. И безошибочно, как собаки — саперы, находили наркотик в закрытых наглухо чемоданах, в замаскированных среди ящиков с фруктами целлофановых пакетах, в других местах. И все таки горечь за этих собак до сих пор гложет мне душу.
К сожалению, и нынче большинство нерадивых кинологов под давлением начальства ускоряют дрессуру собак спецслужб подобными не корректными методами.
Единственная идеальная собака- это собака, которую вы любите и которая любит вас.
Неактивен
#19 13 February 2013 03:00:36
Re: Спаниели
Неактивен
#20 14 April 2014 20:49:34
- Honda
- Любопытный
- Зарегистрирован: 04 April 2014
- Сообщений: 28
Re: Спаниели
А какого из спаниелей завести, нравится Английский и Русский, можно спрингера но я думаю что его не найду т.к не так часто он используется, да и внешне мне не так нравится как предыдущие, кто щяс из них остался прежним а не декорашкой?
Неактивен
#21 14 April 2014 21:04:20
- Ириша
- Профессор
- Зарегистрирован: 23 February 2010
- Сообщений: 7011
Re: Спаниели
Honda
Гррррр!!!!! Я щас ругаться начну))))))
Вы решили всех пород себе приобрести?)) Или пока выбираете одну породу))
Спрингеров я видела только выставочных (и то, они редкость у нас). Шоу спрингеры сильно отличаются от охотничьих. Русских спаниелей много охотничьих. По крайней мере, мне пока не встречался испорченный РОС. Английский слишком волосат стал в последние года (по поводу их здоровью ничего сказать не могу).
Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!
Неактивен
#22 14 April 2014 21:05:12
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Спаниели
РОС охотничий.
Неактивен
#23 14 April 2014 21:16:07
- Honda
- Любопытный
- Зарегистрирован: 04 April 2014
- Сообщений: 28
Re: Спаниели
так я ж говорю что выбираю пока что))) мне больше пока что нравятся легавые спаниели и ретриверы, ну и бордер колли но я думаю что с ней не справлюсь, не буду отходить от темы)
Неактивен
#24 14 April 2014 21:19:13
- Honda
- Любопытный
- Зарегистрирован: 04 April 2014
- Сообщений: 28
Re: Спаниели
Ну по поводу шерсти англичанина прблем не будет, я буду его машинкой стричь, я могу и несколько собак завести, выгуливать сразу всех ну если будет максимум 3-5))) в поле или где нибудь в лесу ну и т.д, на счет ретривера думал но вроде не в этой теме да?) читаю про всех и смотрю кто больше подходит, прост ретриверы тяжелые псы по сравнению с легашами
Неактивен
#25 14 April 2014 21:20:05
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Спаниели
Прокормить то сможешь 5 собак?
Неактивен