Конечно, это правда, вы что? Разве вы не знали, что мамонты были одомашнены и только из-за их взбаломошности отказались от мамонтоводства - они ломали каменные плуги, когда кроманьонцы пахали тундростепь. Именно поэтому кончился каменный век - люди решили, что им невыгодно делать каменные орудия и в массовом порядке перешли на бронзу, а мамонтов списали в утиль.
Тут даже целая дискуссия была, какой вид хоботных плейстоцена был одомашнен каким народом - доктор справедливо отметил, что древние византийцы пропахали на платибелодонах широких торговый путь в Древнюю Армению, а я добавил о рисовых чеках Китая, которые унавоживали специальные много...-испражняющиеся стегодоны.

Вот, вот, хихикайте!!! А, между прочим, я это прочитал в вашей ветке про вымерших хоботных, и вроде тогда не первое апреля было. Думал это серьезно. Вот поэтому и решил уточнить. Кстати, а почему, вообще, сапиенсы приручили относительно мало видов, ведь казалось бы все под руками, бери - не хочу?!
Между прочим, пахали на разном, вот Никита Кожемяка, например, на драконе. А оказалось, что это сплошные рвы и валы, остатки древней оборонительной системы, которая защищала целый регион к северу, где жили бородатые дяди - наши предки.
Ну, почему, нельзя было приручить мамонтов, ведь они были не глупее индийских слонов, какая бы живность была! Кстати, а что вы думаете о проектах клонирования древних млекопитающих и птиц, запущенных японцами и англичанами? О них есть сведения на Мембране. Может быть челам и пришло время собирать камни, а..? Как бы хотелось.
Вообще, на форуме, вы где-нибудь обсуждали что-нибудь о палеоДНК?

Отредактировано buzablad (27 August 2008 17:51:42)

Да уж, на зоофоруме нужно держать ухо востро! Тут ведь не академия,а популярная зоология + шутки, чтобы не засохнуть. А сапиенсы ведь начали приручать тогда, когда уже не стало на кого охотиться. Палео-ДНК здеся вроде не обсуждали - мы ведь здесь маленькие исчо, до физики з химией не доросли, вообще любим погнать беса... Во где серьезные и напыщенные дядьки собираются:
http://www.paleo.ru/forum/viewforum.php?f=6
http://zbio.net/forums/
Они падки на молекулы и гены, но не опустяться до какого-нибудь несчастного сунгарийского или армянского мамонта...

Размеры обсуждаем по причине отсутствия достоверных данных, а без параметров невозможно визуально представить , как виглядит животное, чем и кем могло питаться и где обитать , и с кем соперничать! А поехать советую в Аргентину , там классные музеи и причем инфи о них ноль, а спорных моментов для форума много!В казахстане очень много находок индрыкотериевой фауны 35млн лет назад, есть находки плотоядных типа Эндрюсарх, если что узнаешь , то просвети нас ?

Вот ссылки на музеи разных стран, сможете посмотреть, какие будут в городах вашего пребывания:

http://www.museumstuff.com/museums/world.php
http://www.hist.msu.ru/ER/museum.htm

В одной книге прочёл замечание:

Нет следов сокращения численности людей после исчезновения многих млекопитающих 11-12 тыс. лет назад, а оно неминуемо должно было бы последовать, если бы причиной гибели этих млекопитающих был человек.

На мой взгляд, звучит неубедительно, что не человек уничтожил мегафауну. А что вы думаете по поводу этого замечания? Может, у кого-то есть статистические данные изменения количества стоянок человека в тот период?

Согласен.  О падении численности человека ок. 12 тыс. л.н. я кстати когда-то читал в литературе, посвященной Атлантиде, но сомневаюсь в достоверности интерпретации приведенных там данных.
Miracinonyx, а что имеется в виду под первыми следами войн? Групповые захоронения со смертельными травмами?

...В начале плейстоцена в лесах Азии и Южной Европы мирно паслись Archidiskodon planifrons и характерный для юга Европы «южный слон» Archidiskodon meridionalis. Самым крупным слоном Европы в межледниковые эпохи был Palaeoloxodon antiquus, этот житель лесов с прямыми бивнями имел высоту в плечах свыше 4 м. Самым распространенным из хоботных был в конце плейстоцена холоднолю- бивый шерстистый мамонт Mammuthus primigenius. Он жил в тундре и был ти- пичным представителем ледниковой фауны. Его прекрасно сохранившиеся «замороженные» трупы не раз находились в вечномерзлых почвах Сибири. Эти находки свидетельствуют, что мамонт был покрыт густой и длинной рыже- ватой шерстью. Это животное наиболее популярно из всех вымерших слонов, и его реконструкции можно видеть во многих музеях мира. В одну из ледниковых эпох мамонт перешел по льду Берингов пролив и в конце плейстоцена широко расселился по Северной Америке. Прямым предком шерстистого мамонта был трогонтериев слон, Mammuthus trogontherii, обитавший в степях среднего плейсто- цена. Трогонтериев слон произошел от раннеплейстоценового южного слона Archidiskodon meridionalis.B плейстоцене в Северной Америке обитали родствен- ные европейскому мамонту виды слонов, в том числе гигантский Mammuthus imperator и несколько меньших размеров
Mammuthus columbi. Интересно, что мастодонт, вымерший в Европе к концу плиоцена, в Северной Америке пережил все ледовые эпохи. Этот вид. Mastodon americanus, жил на американском континенте всего лишь несколько тысяч лет назад и был современ- ником человека. Только в штате Нью-Йорк было найдено более 200 скелетов мастодонтов. Другими тяжеловесами плейстоцена были носороги. В самом раннем плейсто- цене Европы в лесах бок о бок с лесными слонами паслись носороги Мерка, Dicerorhinus kirchbergensis. Этот носорог происходит, по-видимому, от несколько более древнего Dicerorhinus etruscus. Шерстистые, или волосатые, носороги (Coelodonta amiquitatis), остатки которых изучены еще лучше, в периоды оледе- нения обитали в тундре по соседству с мамонтами. Видное место среди млекопитающих четвертичного периода занимают лошади рода Equus. Родина лошади, как это ни странно. Северная Америка, где обитал древнейший представитель лошадиных Pliohippus и откуда лошади распростра- нились через Азию и Европу по всему миру. В самой же Северной Америке род Equus вымер к концу плейстоцена и лошади вернулись туда только вместе с евро- пейскими завоевателями. Древнейший представитель рода Equus в Европе -- Equus stenonis, живший в конце плиоцена, был предком современной зебры. Многочисленные подвиды дикой лошади Equus caballus населяли саванны Евро- пы в начале четвертичного периода. В относительно теплые межледниковые эпохи в Европе ооосновывались даже гиппопотамы. Их остатки были наущены даже в Центральной Англии. Это до- казывает, что зимы здесь были без заморозков. Одним из самых замечательных жвачных парнокопытных начала четвертич- ного периода был огромный большерогий олень (иногда называемый ирландским оленем), рога которого, похожие на рога лани, имели размах до 3 метров. На территории Ирландии большерогие олени продержались до начала голоцена. С конца плейстоцена мы встречаем в Европе тура, вероятного предка современ- ных домашних быков, вымершего только лишь в XVIII веке. В европейских прериях паслись первобытные зубры Bison priscus. В ледниковые эпохи в большом числе размножались овцебыки (Ovibos moschatus). В начале четвертичного периода в средиземноморской области были нередки и верблюды (Camelidae). В плейстоцене Европу населяли многочисленные хищники. Самым типичным из них был медведь (Ursus). Огромные пещерные медведи (Ursus spelaeus) води- лись в Европе во время третьей ледниковой эпохи, но исчезли во время по- следней (вюрмской). Саблезубый тигр (Machairodus), длинные клыки которого напоминали кривые турецкие ятаганы, известен с начала плейстоцена; его остат- ки особенно характерны для юга Европы. Другой саблезубый тигр - Smilodon, похожий своим видом на махайрода, обитал в то время в Америке. В среднем и позднем плейстоцене Европу населял пещерный лев (Pamhera spelaea), по ске- лету очень напоминающий современного льва. Пещерный лев заметно крупнее современного, он не имел ни гривы, ни кисточки на кончике хвоста; туловище его было более поджарым и вытянутым. Пещерный лев является частой темой творчества доисторических художников, рисунки которых были обнаружены и изучены в последние годы. Из других хищников, живших в Европе в лед- никовые времена, можно привести гиену, волка, лису, енота и россомаху. Еще более обильными были в плейстоцене грызуны. Их представляли лем- минги (My odes), суслики (Citellus), бобры (Castor fiber) и гигантские бобровые Trognotherium cuvieri, распространенные во второй половине плейстоцена от Англии до Восточной Европы. Остатки грызунов имеют большое значение для стратиграфического расчленения плейстоцена. Помимо млекопитающих, в плей- стоценовых отложениях часто случается находить и остатки различных птиц. Приматы Путь развития, на который в конце мезозоя вступили насекомоядные предки приматов и который закончился с появлением современного человека, достиг своей высшей точки в четвертичном периоде. Выше мы уже описали начальные фазы эволюции приматов от их возникновения в палеоцене до появления высших обезьян. Здесь мы остановимся на развитии человека в конце третичного - начале четвертичного периода. Мы знаем, что человек произошел от узконосых обезьян Старого Света (Cercopithecoidea), от которых в конце нижнетретичной эпохи отделилась новая ветвь - надсемейство человекообразных (Hominoidea). В настоящее время антропологи выделяют четыре основных семейства гомино- идей: Oreopithecidae, Pliopithecidae, Pongidae и Hominidae. Единственный известный представитель семейства Oreopithecidae-Oreopithecus bamboli - достигал размеров шимпанзе. Его остатки найдены в верхнем миоцене Тосканы (Италия). Новейшие данные показывают, что ореопитек представляет совершенно обособленную боковую ветвь гоминоидей, не находящуюся в близком родстве с остальными семействами. Pliopithecus antiquus, представитель вымершего семейства Pliopithecidae, извес- тен из миоцена (сансан) Франции. Он был ростом с гиббона, но, несмотря на из- вестное сходство с этой обезьяной, образует совершенно особую эволюционную ветвь, не предковую для гиббонов. Pongidae разделяются на три подсемейства: Dryopithecinae, Hylobatinae и Роп- ginae. Dryopithecinae объединяют множество вымерших родов, оставивших после себя многочисленные фрагменты конечностей и зубы, реже более или менее полные черепа и крупные кости. Дриопитекины дали начало современным чело- векообразным обезьянам. Наиболее древний их представитель - Propliopithecus - происходит из среднего олигоцена Египта. Его сменил Aegyptopithecus, затем Dryopithecus и, наконец, плиоценовый и раннеплейстоценовый Gigantopithecus из Китая и Индии. Предков дриопитекин следует искать в конце первой половины третичного периода. Дриопитекины получили свое название от Dryopithecus fomani, открытого в среднем миоцене Франции близ г. Сен-Годена. Gigantopithecus является круп- нейшей известной до сих пор человекообразной обезьяной. Коронки его коренных зубов в шесть раз превышают по объему коронки зубов современного человека. Впервые три коренных зуба гигантопитека были обнаружены в 1935 г. Кенигс- вальдом в лавке одного китайского аптекаря, выдававшего их за «зубы дракона», пользующиеся большим спросом в китайской народной медицине. Гигантопитеки обитали в степях и лесостепях и питались, по-видимому, растительной пищей. Вымерли эти обезьяны в плейстоцене. Подсемейство Hylobatinae объединяет гиббонов - резко специализированных древесных обезьян, обитающих ныне в лесах Юго-Восточной Азии. Обезьяны отличаются небольшими размерами, вытянутой мордочкой и чрезвычайно удли- ненными руками. Подсемейство Ponginae включает остальных человекообразных обезьян - орангутана, шимпанзе и горилл. Происходят они, по-видимому, от третичных дриопитекин. Важнейшей и наиболее высокоорганизованной группой приматов является семейство людей (Hominidae'), к которому принадлежит человек и его ближайшие предки. Для развития этого семейства понадобилось приблизительно 14 млн. лет, эволюция рода Homo продолжалась и того меньше - около 3 млн. лет.
В насто- ящее время принято выделять среди Hominidae четыре рода: рамалитеков (Ra- mapithecus), австралопитеков (Australopithecus), парантропов (Paranthropus) и че- ловека (Homo). Рамапитеки были гораздо меньше современного человека, их рост не превышал 110 см, но, в отличие от человекообразных обезьян, они передвигались в вертикаль- ном положении на двух ногах. Остатки их скелетов, известные из верхнего мио- цена Индии, Китая и Кении, позволяют отнести их к той же эволюционной линии, по которой развивался и человек. Это самый древний из всех известных предков человека; он жил в лесостепной полосе примерно 12-14 млн. лет тому назад. Австралопитеки (Australopithecus) стояли на следующей ступеньке лестницы, ведущей к человеку. Находки их остатков и стоянок были сделаны на африкан- ском континенте. Их рост доходил до 120 см, при хождении они держали тело вертикально. Черепная коробка уже близка к таковой современного человека, а мозг австралопитека, относительно размеров тела, имеет больший объем, чем мозг человекообразной обезьяны. Австралопитеки жили в открытых степных пространствах и добывали пропитание охотой. Вместе с их остатками найдены примитивные костяные и каменные орудия, доказывающие, что австралопитеки обладали чем-то большим, чем простая звериная сообразительность, и что они уже умели пользоваться своими руками для изготовления различных орудий. Предполагается, что австралопитеки жили около трех миллионов лет тому назад. Род Paranthropus сложился примерно в то же время, что и австралопитеки, но его представители отличались большим ростом и более массивным телосложением. Они были современниками Australopithecus habilis. Парантропы были лесными существами и питались исключительно растительной пищей, в связи с чем у них были развиты крупные зубы с большой рабочей поверхностью. Орудий труда, по-видимому, не изготовляли. Вымершие ближайшие предки современного человека, равно как и существу- ющие человеческие расы, относятся к роду Hoто, первым общепризнанным представителем которого является Homo erectus. Первые остатки Homo erectus были обнаружены в 1891 г. голландским врачом Э. Дюбуа на острове Ява. Обна- руженный вид был назван первооткрывателем Pithecanthropus. В 1936 г., на том же острове немецкий палеонтолог д-р Г. фон Кенитсвальд нашел кости, подобные костям питекантропа, но принадлежащие более крупным существам, и их возраст был, вне всяких сомнений, более древним. Кенитсвальд назвал открытый вид Homo modjokertensis. Подобные остатки древнейших примитивных людей были обнаружены и в Китае. В 1927 г. канадский профессор Девидсон Блэйк нашел к юго-востоку от Пекина (в Чжоукоудянь) остатки еще одного древнего человека, получившего имя Siwmtkropus pekinensis. Китайский палеонтолог д-р By открыл в 1963 г. близ Ландяна челюсть древнего человека, описанного им под названием Sinanthropus lantianensis. Челюсть из Ландяна древнее находок из Чжоукоудяна. Наконец, Кенитсвальд обнаружил в различных аптеках Китая многочисленные зубы еще одного древнего человека, названного им Sinanthropus officinalis. Остатки древнейших представителей рода Homo известны и из Европы. Еще в 1907 г. неподалеку от германского города Гейдельберга была обнаружена при раскопках нижняя челюсть древнего человека, названного гейдельбергским (Homo heidelbergensis). Челюсть гейдельбергского человека обладает многими ти- пичными для современного человека признаками, однако по массивности она сопоставима с челюстью яванского Pithecanthropus modjokertensis. Другой евро- пейский древний человек был обнаружен в 1965 г. доктором Вертесом в Венгрии близ Будапешта. По ряду признаков эти остатки сходны с остатками китайских синантропов; теперь их относят к Homo erectus. Подобные находки были сделаны и в Африке. В 1954 г. близ Тернифина в районе Орана (Алжир) французская экспедиция под руководством К. Арамбурга и Р. Гоффстегтера обнаружила остатки человекоподобного существа, близкого по своим чертам к яванскому питекантропу и названному Atlanthropus mawitanicus. Аналогичные находки были сделаны на севере Танзании. В 1953 г. д-р Дж. Т. Робинсон обнаружил в районе Сварткранса в Южной Африке части скелетов древнего человека, названного Telanthropus capensis, который, однако, близок к древним людям с Явы, из Китая и Европы. В последние годы известное по фрагментарным остаткам существо, описываемое некоторыми учеными под названием Homo habilis, принято рассматривать как промежуточный этап между австралопитеком и Homo erectus. Если это мнение станет всеобщим, можно будет утверждать, что Homo habilis был первым, самым древним представителем человеческого рода. Честь открытия Homo habilis принадлежит английскому археологу д-ру Луису Лики и его жене Мэри, которые обнаружили их остатки в 1960 г. в ущелье Олдовэй, в Танзании. Эти существа, во многом напоминавшие современного человека, ростом были меньше африканских пигмеев, ходили на двух ногах вертикально, умели изготавливать каменные орудия и добывали пропитание охотой на птиц, грызунов, а также рыбной ловлей. По всей вероятности, они еще не знали огня, но вполне возможно, что они сооружали из камней прими- тивные укрытия от ветра. Возраст олдовэйских находок оценивается в 2 млн. лет. Супруги Лики начали свои раскопки в Восточной Африке еще в 1931 г. и с тех пор нашли множество других частей скелетов в черепов. Их работы произвели настоящую революцию в представлениях ученых о «возрасте человека»; они утверждают, что ответвление семейства людей от обезьян состоялось на несколько миллионов лет раньше, чем это предполагалось. Д-р Лики доказал, что ущелье Олдовэй было местом постоянной стоянки доисторических людей. Именно там в 1959 г. им были найдены фрагменты окаменелого черепа примитивного чело- века, названного им зинджантропом («зиндж» - арабское обозначение Восточ- ной Африки). Калий-аргоновым методом была получена цифра в 1750 000 лет, принятая как приблизительная дата появления зинджантропа. Остатки Homo habilis известны из отложений по соседству со стоянкой зинджантропов; д-р Лики утверждает, что эти два существа жили бок о бок в этой части Африки. Среди других важнейших находок Лики были комплектный череп проконсула (Proconsul africanus), найденный в 1948 г. в районе озера Виктория; череп австра- лопитека (ущелье Олдовэй, 1959 г.); верхнемиоценовые остатки парантропа (Paranthropus boisei), кости рамапитека (Ramapithecus wickeri) - по-видимому, древнейшего из всех гоминид (1961 г.) и остатки Homo erectus leakeyi, обнару- женные в 1971 г. вместе с каменными топорами, вытесанными руками. Подвергнув сравнительному анализу все находки, сделанные на Яве, в Китае, в Европе и в Африке, английский ученый д-р Бернард Кэмпбелл пришел к вы- воду, что все эти остатки принадлежат к одному виду людей - Homo erectus. В рамках этого вида выделяются два эволюционных типа. Первый, более древ- ний, более массивный и более примитивный тип включает в себя в качестве подвидов яванского человека Кенигсвальда, получившего уточненное обозначе- ние Homo erectus modjokertensis, лантянского человека, известного ныне под именем Homo erectus lantianensis, гейдельбергского человека (Homo erectus heidelbergensis) и африканского человека из Сварткранса (Homo erectus capensis). Остальные на- ходки соответствуют более молодому типу, в состав которого входят: питекантроп, именуемый сегодня Homo erectus erectus, синантроп, получивший новое обозна- чение Homo erectus pekinensis, венгерский человек Homo erectus palaeohungaricus и «африканцы» Homo erectus mauritanicus и Homo erectus leakeyi. Судя по строению бедренных костей. Homo erectus был прямоходящим, его рост составлял до 170 см. Будучи существом общественным, он жил в коллекти- вах себе подобных, охотился на зверей, но не пренебрегал и плодами. Умел изго- товлять различные каменные орудия и применять их для охоты и разделки туш убитых животных. Он научился разводить и поддерживать огонь, создавая по- добие домашнего очага, о чем свидетельствуют результаты некоторых раскопок на территории Венгрии и Китая. Последним звеном в этой эволюционной цепи был современный вид человека- Homo sapiens. Пока что остаются неясным место и обстоятельства его неожидан- ного появления на мировой сцене. Следы его существования были обнаружены в самых разных точках Европы. Самым древним представителем вида считается Homo sapiens steinheimensis, остатки которого известны из Германии (1933 г.) и Сванскомба в Англии (1935-1936 г г.). Череп, обнаруженный в английском графстве Кент, был некомплектным, но имел те же размеры, что и череп штейн- геймского человека. Остатки более поздних форм Homo sapiens были открыты в Палестине, Родезии и на Яве. Современный подвид. Homo sapiens sapiens, по последним представлениям появился примерно 35 000 лет назад. Однако находки других подвидов Homo sapiens, в частности, из Германии и Па- лестины, намного древнее и насчитывают возраст не менее 65 000 лет. Люди вполне современного облика появились на Земле лишь в начале голоцена, уже по окончании ледниковых периодов, примерно 10 000 лет назад. Еще совсем недавно древний европейский человек - неандерталец, считался непосредственным предком современного человека, но теперь принято рассматри- вать его как своеобразную боковую ветвь Homo sapiens, в связи с чем за ним было закреплено обозначение Homo sapiens neanderthalensis. Он имел атлетическое телосложение, но ростом «не вышел» - до 165 см. Он не был вполне прямо- ходящим - тело неандертальца было слегка наклонено вперед. Неандертальский человек жил от 250 000 до 40 000 лет назад. Современный подвид человека, Homo sapiens sapiens, развился в плейстоцене (по всей вероятности па Ближнем Востоке) из общей с неандертальцами предковой группы. Его последующий путь хорошо прослеживается по многочисленным следам все более развитых культур вплоть до нашей современной цивилизации. Появление Homo sapiens завершает развитие гоминид, для которого потребо- валось каких-нибудь 12 млн. лет - довольно-таки короткий период в глазах палеонтолога. {}следствием этого были неоднократные миграции флоры и фауны на значитель- ные географические расстояния, вынужденные контакты между холоднолюби- выми и теплолюбивыми формами, вымирание менее стойких и узкоспециали- зированных групп и появление новых форм. Именно тогда, в условиях постоян- ной физической и умственной нагрузки, проходило развитие и становление че- ловека. Научившись пользоваться преимуществами своего высокого интеллекта, человек вышел из испытаний, став хозяином всего живого на Земле. Надо на- деяться, что и в будущем человек останется достойным того звучного имени Homo sapiens sapiens (= Человек разумный), которое он сам себе дал.
(с) http://www.referat.su

Отредактировано Юра (07 September 2008 14:33:45)

Колоссальные картинки, спасибо.

Что за бык не последней? Пелоровис?

Похоже на тарпана. А не в дарвиновском случайно?

Пелоровис на верхнейстранны... рога как у барана, и вроде ы неправильности нет. Непонятно.

Miracinonyx :

Чушь.
Именно в мезолите-неолите фиксируются первые следы войн. Это было как раз в период резкого падения охотничьих ресурсов...
И в принципе логика больная.
В Восточной Европе существовали племена охотников на мамонтов. В Сев. Америке - культура кловис - явная специализация на забое мегафауны. И кловис гибнет одновременно с своими жертвами. О чем может быть речь? О том, что марсиане расстреляли? А наконечниками длиной по 20-30 см кловисцы кроликов били?
Бредятина лжецов.

В отношении Европы уже вроде население нашлось, просто изменился образ жизни, люди стали жить более мелкими группами и просто стали хуже прослеживаться в археологических раскопках.