Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#701 01 September 2008 19:59:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Какие аданные приводит Верещашин для пещероног льва? Можешь назвать несколько цифр? Я про черепа.

 

#702 01 September 2008 20:02:25

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Но для амурца конечно эта цифра больше.Где-то на 5-7см.Сколько точно,не скажу.Но можем рассчитать сами.Точно скажите параметры черепа амурского тигра на 220-240 кг и тигрицы на 140-160 кг.Среднее значение между двумя цифрами близко к реальной величине.

Неактивен

 

#703 01 September 2008 20:11:21

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Средние значения Верещагин не приводит.Лишь говорит НЕРЕДКО ДОСТИГАЛИ 43 СМ.А самое большое значение 467 мм.И это естественно не для Атрокса.Тот больше.Но среднее конечно меньше.

Неактивен

 

#704 01 September 2008 20:17:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Ну так вот если якутские достигали почти 47 см в длину, то для атрокса 48 это далеко не предел. Или я не прав?

 

#705 01 September 2008 20:38:38

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Думаю не предел.Плюс грудная клетка и толстые кости.Лично я считаю что Атрокс больше чем пишут в литературе.Среднее значение черепа африканского льва 30 см.Если бы пещерник был линейно больше на 10-15 см,то получилось бы 33-34 см. и разницы никто не заметил бы.Однако даже Верещагин говорит об ОГРОМНОМ ЧЕРЕПЕ значительно превосходящем льва и тигра!

Неактивен

 

#706 01 September 2008 22:29:46

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Думаю, говорю,наверное, Это не ответы, а предположения! Дайте ссылки на замеры черепов пещерника , такие как я дал вам? Дайте ссылки на иследования веса пещерника , такие как я вам дал? А то уговариваете друг друга , а это уже неуверенность!Скоро дойдет до 70см максимальных черепов атрокса, непугайте людей которые читают форум. [PDF]
Genus/Species Skull Ht Lt Wt Stage Range Abacinonyx see Acinonyx ...
Формат файла: PDF/Adobe Acrobat
Smilodon. 40 cm ? 1.6 m ? 3.7 m. M.Pliocene-U.Pleistocene. N & S America. S. blainvillei. see Smilodon populator. S. californicus. see Smilodon fatalis ...
www.angellis.net/Web/PDfiles/carnivs.pdf Вот я предполагаю, думаю наверное нашли такого смилодона!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#707 02 September 2008 00:55:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Алекс, я показал множество картинок черепов смилодона и из них только один череп, который ты показал был 40 см, остальные меньше. Это говорит лишь о том что смилодоно сопоставим с тигром или даже чуть меньше по весу.
Точные цифры различных черепов пещерного льва приводит Верещагин в своей книге - посмотри. Как говорит Неонст там много черепов около 43 см и один огромный около 47 см. Это значит что пещерный лев крупнее смилодона. Если учесть что американский боольше евразиатских то 48 см для него не предельная величина.
Я вообще не могу понять о чём тут можно спорить если у смилодона череп и короче и ЗАМЕТНО уже чем у пещерника и даже у тигра.

 

#708 02 September 2008 02:11:50

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Теперь по поводу пещерного льва.Многие сайты дают 3.5 м длины с хвостом в среднем. http://www.fossil-treasures-of-florida. … -lion.html Средняя африканского льва 2.7 м.Разница 25%.Однако при детальном изучении скелета бросается в глаза очень толстые кости голени и ОЧЕНЬ большая грудная клетка.Очень!Даже ниже бедра.Давайте оденим пещерника в плоть.Что получим?Просто чудовищное тело.Сравним с африканским львом.Грудная клетка чуть ли ни в два раза больше по объему чем у африканца.Больше легкие,сердце.Но я смотрю при равной длине тела 190 см(средняя африканского льва).Однако рассчетная на череп 43 см-270 см.А на 48.4 см 300-310 см.Сколько мог весить такой лев?Извините далеко не 320 кг.Да одно тело весило больше.Это чудовище!В пределах от 500 до 600 кг(с черепом 48.4 см)

Отредактировано Neonst (02 September 2008 02:16:58)

Неактивен

 

#709 02 September 2008 02:13:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Верещагин пишет:
"По типу конституции пещерные львы приближались к тиграм..."
"В его облике и телосложении были характерны крупная голова... плотное туловище на мощных ногах..."
Так что не надо из пещерника делать высоконогого гепарда.

 

#710 02 September 2008 02:33:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Ширина в скулах - около 235 мм по 16 экземплярам. У американских около 250 мм, это всё больше чем у популятора.
Также согласно Верещагину пещерный лев превосходил льва и тигра в ширине между клыками. Более крупные хищнические зубы. Профиль был прямой как у льва и выпуклый как у тигра. Клыки были иногда зазубренны как у махайрода.
По величине трубчатых костей пещерник превосходил смилодона на 8-10%.
Саблшезуб сильно уступал в скоростях и способности к прыжкам современным кошкам (и пещерному льву в том числе). А сила это масса помноженная на ускорение.
На открытых пространствах смилодон по мнению Верещагина вряд ли выдерживал конкуренцию с пещерным львом.

 

#711 02 September 2008 03:43:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

http://www.catbg.net/divi/pictures/Paleo/LaBrea_atrox.jpg

http://www.nature.ca/notebooks/images/amerlion.gif

http://bestiarium.kryptozoologie.net/wp-content/uploads/2007/08/panthera_leo_atrox2.JPG

http://www.fossil-treasures-of-florida.com/images/americanlion2.jpg

Отредактировано Доктор (02 September 2008 03:44:06)

 

#712 02 September 2008 10:09:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

На предоставленом вами сайте небыло примечания (средний размер 350см!).Это из википедии о пещернике.  Physical characteristics
Skeleton of a cave lion from the Sloup Caves near Brno in the Czech Republic
Skeleton of a cave lion from the Sloup Caves near Brno in the Czech Republic

This subspecies was one of the largest lions. The remains of an adult male, which was found in 1985 near Siegsdorf in Germany, had a shoulder height of around 1.2 m (4 feet) and a body length of 2.1 m (7 feet) without including the tail. This is similar to the size of a very large modern lion. The size of this male has been exceeded by other specimens of this subspecies. Therefore this cat may have been approximately 5-33% larger than modern lions, and maybe even larger than the largest extant cat, the Siberian tiger, Panthera tigris altaica, but it was smaller than the earlier cave lion subspecies, Panthera leo fossilis, and the even larger American lion, Panthera leo atrox[1][2


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#713 02 September 2008 10:12:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Это из википедии о фоссилисе , указан максимальный размер. Panthera leo fossilis is an extinct feline of the Early and Middle Pleistocene. It is generally considered to be an early subspecies of the lion (Panthera leo).

With a maximum head and body length of 2.40 meters, which is about half a meter longer than today's African lions, Panthera leo fossilis was as big as the American lion from the Upper Pleistocene.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#714 02 September 2008 10:20:39

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Это из википедии об атроксе, некоторые оценки дают 300кг, но не средний! длина 160-250см.Средний можно посчитать как 210+ хвост 100см= 310см с хвостом . The American lion (Panthera leo atrox) also known as the North American lion or American cave lion, is an extinct feline known from fossils. It was one of the largest subspecies of lion ever to have existed, comparable in size to the Early Middle Pleistocene primitive cave lion, Panthera leo fossilis, and about twenty-five percent larger than the modern African lion[1][2], though some estimates of the weight of this animal are as high as 300 kg.
Contents
[hide]

    * 1 Description
    * 2 Range
    * 3 Environment
    * 4 Classification
    * 5 See also
    * 6 References
    * 7 External links

[edit] Description
Bronze cast of an American lion skull at the San Diego Natural History Museum (shown with a ballpoint pen to demonstrate scale)
Bronze cast of an American lion skull at the San Diego Natural History Museum (shown with a ballpoint pen to demonstrate scale)

The American Lion is an extinct animal which originated in North America and went on to colonize part of South America as part of the Great American Interchange. The body length of the American lion is estimated to have been 1.6-2.5 m (5.25-8.20 feet).[3] Thus it was comparable in size to its close relative, the extinct lion, Panthera leo fossilis, or the modern species of Siberian Tiger, but still smaller than their contemporary competitor for prey, the Giant Short-faced Bear, which was the largest carnivoran of their era.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#715 02 September 2008 10:29:59

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Кто выложит черепы фоссилиса?В разнык ракусах?

Неактивен

 

#716 02 September 2008 10:31:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

В итоге по трем видам пещерников получаеться ! Пещерник крупный самец 210см длина ,120см высота. Фоссилис крупный самец 240см длина , 130см высота. Атрокс крупный самец 250см длина , 135см высота. Самец атрокса с черепом 48см - 260см длина , 140см высота! Реконструкция выложенная в теме " вычисления размеров " дает те-же параметры, а предложенные размеры 300-310см длины Neonst , это из области фантастики такой лев был бы 160см ростом, хоть он и более высоконогий ,чем Африканский!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#717 02 September 2008 10:47:29

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Алекс,ты даешь замечательные ссылки.Но сам их не видешь?

Неактивен

 

#718 02 September 2008 10:54:03

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Что ты хочешь доказать?Что смилодон больше Атрокса.Смешно.Артем давал ссылку на твою любимую вики.Там для смилодона написано около 200 кг.Около!Может 170?Или 150?Ты веришь?Я нет.О популяторе я пояснил в теме Смилодоны.Почитай.Я даже даю более крупные цифры чем ты.Ты 40%.Я 50-80%.И я обосновал почему.

Неактивен

 

#719 02 September 2008 11:05:43

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Артем не желает видеть разницу между фаталисом и популятором.Мне разница очевидна.Раньше я не имел инфы,поэтому писал о популяторе осторожно.Можешь полистать форум.Везде я ссылался на недостаток инфы о популяторе.Артем первым указал на разницу в ширине черепа популятора и фаталиса.Молодец.Однако он утверждал что по длине черепа одинаковы.Но это не так.Средний череп популятора длинее на 20%(или даже 25%).Если предположить одинаковые пропорции то и длина и высота тела больше на 20%.Однако даже относительно популятор массивнее.

Отредактировано Neonst (02 September 2008 11:08:26)

Неактивен

 

#720 02 September 2008 11:13:16

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Далее.Когда Артем говорит Смилодон-он подразумевает фаталис.Как и я раньше.А говоря Атрокс-подразумевается крупнейший подвид пещерного льва.Но это не правильно.Тут играет роль психологический фактор.Сейчас поясню.

Неактивен

 

#721 02 September 2008 11:21:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Neonst! Где ты видишь хоть одно упоминание в моих текстах о смилодоне? Я в этой теме хочу узнать и разабраться в параметрах пещерника!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#722 02 September 2008 11:24:08

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Смилодонов было много.Много видов.ВИДОВ!От шести до десяти.Пантерин тоже несколько видов.Тигр,Африканский лев,леопард и тд.Поэтому нужно проводить тождество Pantera=Smilodon.Разница между смилодоном-популятором и смилодоном-фаталисом примерно как между Африканским львом и леопардом(наиболее близкие генетически пантерины)

Неактивен

 

#723 02 September 2008 11:27:03

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Теперь возвращаюсь к пещерным львам.

Неактивен

 

#724 02 September 2008 11:42:52

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Neonst :

Теперь возвращаюсь к пещерным львам.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#725 02 September 2008 11:44:07

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

У тебя есть пещерные львыsmile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry