Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#676 01 September 2008 15:21:59

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Только без шиша02

Неактивен

 

#677 01 September 2008 15:29:35

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Не знаю как там морда.Я не мерил.Но черепа амурского тигра длинее аф.льва.И даже бенгальского.Это факт.Есть цифры.Насчет того что тигр с одинаковым черепом больше льва-тоже не уверен.Уверен что длиннее и ниже в плечах.Ну может на пару процентов тяжелее.

Неактивен

 

#678 01 September 2008 15:41:11

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Что думаешь по линейным размерам Атрокса с 48см черепом! Высота в холке и длина без учета хвоста, у меня вышло 140см высота, 270см длина!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#679 01 September 2008 15:47:22

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Как насчет загадки?Никто ничего не заметил?

Неактивен

 

#680 01 September 2008 16:00:31

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Общая длина черепа тигра более 255мм. Обычно между 285 и 360. Промеренные черепа самцов балийского: 295-298(самок-263-269), яванского: 306-349(270-293), суматранского295-335(263-294), южно-китайского:318-343(273-301), индокитайского:319-365(279-302), туранского:316-369(268-305),  бенгальского:329-378(275-311), амурского:341-383. Самки амурского 279-318мм. Это из монографии "Пантера тигрис" Мазака. Самый большой половой диморфизм был у туранского тигра: у самцов был такой же ярко выраженный сагиттальный гребень, как и у амурского(у бенгальского не выражен), по величене они практически не уступали бенгальским, а вот самки были размером не больше индокитайских тигриц.
Инфу о черепах в 400 мм и о львиных размерах вечером погляжу в своей книге "Большие кошки и гепарды" на чешском языке, написанной Мазаком, значительно позже, чем "Тигр".


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#681 01 September 2008 16:03:59

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Алекс, как я чуть выше и написал.
Неонст, Шиша02 хвалю, потому что, и сам знаю толк в аналитике.smile
Что за загадка?


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#682 01 September 2008 16:09:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

"Тигр имеет средний череп как для вида 27.4 см."
Откуда такие смехотворные данные?

"что тигр с длиной черепа 40см ничуть не меньше, чем пещерник с длиной черепа 43см."
А пещерника с длиной черепа 48 см? Сравнение некорректно. 43 см это обычная длина черепа пещерника, в то время как 40 см это просто гиганрский тигр.

Что за загадка?

 

#683 01 September 2008 16:16:35

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

http://s50.radikal.ru/i129/0809/f5/40ea2067c7c4.jpg

А откуда всё-таки данные о 500 кг пещерных львах?


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#684 01 September 2008 16:21:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Оттуда же откуда и данные о 200 кг людях. Акселераты могли столько весить.

 

#685 01 September 2008 16:24:23

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

200 кг это жирдяи и больные люди. Очень сильный здоровый человек мощной костной системы и нормального здоровья весит максимум 130-145 кг( 150) кг. И то не всегда.


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#686 01 September 2008 16:35:29

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Доктор :

"Тигр имеет средний череп как для вида 27.4 см."
Откуда такие смехотворные данные?
"что тигр с длиной черепа 40см ничуть не меньше, чем пещерник с длиной черепа 43см."
А пещерника с длиной черепа 48 см? Сравнение некорректно. 43 см это обычная длина черепа пещерника, в то время как 40 см это просто гиганрский тигр.

Это видимо из той же таблицы.
Данные Мазака, которые я привел, несколько отличаются...
Ты уверен. что 43 см - это средняя длина черепа пещерника.
По поводу 200кг человека и аналогии с ним 350-кг тигра и 500-кг атрокса - сравнение абсолютно некорректно, как и другие твои сравнения с человеком, извини за правду.wink


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#687 01 September 2008 16:42:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Верещагин приводил цифры, там вроде чаще всего были цифры около 43 см, если нет пусть Неонст меня поправит. И потом Верещагин говорил о своих львах. Американских вряд ли он изучал так детально, а они крупнее даже якутских.

Почему? Средний вес человека около 70 кг, если не меньше (учитывая все расы и оба пола) но есть люди не жирные, просто высокие и мускулистые весом в 200 кг. Почему пещерный лев не мог весить 500 кг? Речь идёт об акселератах.

 

#688 01 September 2008 16:44:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Меня ещё удивляет что вы обратили внимание что я сравниваю человека и смилодона и говорите что человек намного слабее. А почему никто из вас не хочет узреть ту огромную разницу между костяными "ножами" смилодона и боевым кинжалом? Кинжал куда острее и чтоб вогнать его в тушу требуется ГОРАЗДО меньше усилий чем костяной штык.

 

#689 01 September 2008 16:45:40

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Мазак дает какие-то нереально высокие цифры.Как он делал выборку?

Неактивен

 

#690 01 September 2008 16:46:52

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Где ты видел высоких и мускулистых весом в 200кг? Пещерный лев мог весить 500 кг, как и тигр 400кг, но это для них вовсе не аномалия, как для человека 200кг. Учитывай кол-во людей, болезни гипофиза и жизнь не в природных условиях.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#691 01 September 2008 16:50:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

То есть для тебя пещерный лев весом в 500 кг обычен?

Знаешь сколько весят баскетболисты? Где-то 140 кг, если не больше. Есть высокие женщины по 120. А теперь представь если баскетболист весящий 140 кг будет ещё накачан как культурист?

Кстати есть и 3метровые люди. Это не нормально, но такие бывают.

Отредактировано Доктор (01 September 2008 16:50:47)

 

#692 01 September 2008 16:59:37

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Док, прекращай нести ахинею. Обрати вниманию на три ключевых слова: КОЛИЧЕСТВО людей(львов столько не было за всю историю их существования), болезни ГИПОФИЗА(раньше описываемые тобой баскетболисты-гиганты были исключительно акромегалами, сейчас размерные рамки человека раздвинулись за счет биотехнологий и изменении УСЛОВИЙ жизни.
Атрокс в 500 кг- нормальный максимальный предел для вида(и семейства - в целом), просчитанный согласно биомеханической формулы лимита массы, о которой я упоминал выше.

Отредактировано trible (01 September 2008 17:01:57)


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#693 01 September 2008 17:06:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

А 400 или даже 350 кг для амурского тигра тоже нормальный максимальный вес? И много ты таких тигров знаешь? Бенгальский один был 388 кг, а подавляющее большинство из них не дотягивают и до 250-ти.

The cave lion is the biggest cat that ever lived. It was about 25 % bigger than the modern African lion, and averaged 3.5 m in length, with a typical male weighing between 335 and 400 kg, and a typical female weighing 175 kg. The Siberian tiger and the South American Smilodon (which was the largest of the saber-toothed cats) are both smaller.

У кого-то есть ещё сомнения по поводу того что пещерный лев весил больше популятора?

 

#694 01 September 2008 17:14:19

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Из достоверно застреленных и взвешенных, был амурский - 384кг, и были десятки тигров более 300кг. Те тигры, которые в неволе достигают 420-450кг, в природе как раз бы весили 350+кг.
Только атрокс, с европейцем - равенство.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#695 01 September 2008 17:17:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Десятки сколько? Учти что сейчас тигров всего около 7 тысяч, даже больше. И в основном они не весят более 240 кг.

Что значит атрокс с европейцуем - равенство? Верещагин говорит что якутский подвид больше европейского а американский больше якутского. И абсолютно везде пишут что амреиканский лев больше евроазиатских.

А 450 кг для популятора это перебор.

 

#696 01 September 2008 17:45:57

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Тигров, к сожалению уже давно не 7000. В Индии весной пересчитывали - менее 1500 получилось. Ссылку не помню, но с Кречмаром о методиках подсчета была дискуссия по этому поводу. Одна семья Янковских в Приморье и Корее добыла несколько тигров за 300кг. Был еще некий Бауди, застреливший тигра весом 306 и др. В Приморье и Хабаровском крае и сейчас есть тигры крупнее 250кг, судя по следам с шириной пятки в 13 и более см. Просто в петли они не ловятся, раз уж достигли такого размера, другие просто не доживают, чтобы достигнуть таких размеров. В то же время в Индии в каждом нацпарке есть самцы массой 250-270 кг, когда они погибают, их взвешивают и замеряют и на их место приходят самцы таких же габаритов. В России со всем этим(с замерами, сохранностью крупных экземпляров) сложнее.

"Что значит атрокс с европейцуем - равенство? Верещагин говорит что якутский подвид больше европейского а американский больше якутского. И абсолютно везде пишут что амреиканский лев больше евроазиатских." См. ранее:
"У кого-то есть ещё сомнения по поводу того что пещерный лев весил больше популятора?"
"Только атрокс, с европейцем - равенство.",- с европейцем у популятора-равенство!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#697 01 September 2008 18:30:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

С европейцем может и равенство но якутский точно больше. Неонст говорил о цифрах, приведённых Верещагиным. А он пишет о евразиатских львах.

 

#698 01 September 2008 19:26:56

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Ребята,о чем спор?Атрокс неизмеримо больше популятора!А обычный тигр больше фаталиса.И сильнее.Сейчас поясню.

Неактивен

 

#699 01 September 2008 19:32:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Ребята,о чем спор?Атрокс неизмеримо больше популятора! - ты это объясни Алексу.

 

#700 01 September 2008 19:43:41

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Вначале о тигре.Не один исследователь не давал СРЕДНИЙ ЧЕРЕП ТИГРА более 28 см!Как делается выборка?Например обычный взрослый самец амурского подвида 220 кг.Полностью меряется.Все параметры.Затем самка.Скажем 140 кг.Затем суматранец самец 120 кг.Затем самка 80 кг.И так далее по всем обычным взрослым подвидам.Данные обрабатываются.Находится среднее арихметическое.Понимаете?А вы говорите о тигре 40 см.Такой череп имеет зверь под 400!А знаете у амурца на 220кг.А у суматранки на 80кг?Верещагин дает вообще 25 с хвостиком!Но он не учитывает сколько из измеренных самок и самцов.В этой таблице я считаю самые точные данные относительно тигров.Измерены 50 музейных экспонатов разных подвидов.25 самок и 25 самцов.Идеальный вариант!Да что я говорю.Посмотрите сами.Отсюда цифра 27.4 см. А теперь прикиньте насколько Пещерник больше тигра!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry