Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#226 03 December 2012 17:56:46

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1440

Re: Тоса-ину

Кот :

Что за пес сверху?
http://img141.imageshack.us/img141/1333/tosapitbullbuster.jpg

Пит-буль.
Вот тут про этот бой сказано (украдено с американского форума):

This statement is ammussing: . "the only fighting dog who can match a game bred pit-bull is a game bred tosa inu."
What gamebred Tosa? There is no such thing. The only dog bred for gameness is the gamebred American Pit Bull Terrier. Tosa's are bred for fighting one another. Their matches are usually short and almost all dogs are currs or have curred. Do a little research into the Japanese dog fights. Two Tosas are pitted against one another. When one knows it is beat it quits. This dog is not culled like a curr Pit Bull. It is fought another day, it may win if the other dog quits or it may loose again. Even if that were to happen the dog would still be fought again and the dog would be bred. Tosas don't have to be game in the least to fight. Tosa matches are also very short and many dogs don't get severve injures they stop fighting before that happens. APBTs are pushed to limit, close to death, matches can be up to 4 hours or more. The dogs are seperated and released to prove it wants to continue despite it having broken bones, being dehydrated, being blind and having severe blood loss. No Tosa would do that, it would stop fighting. And Tosa's usually don't win against an APBT even with their huge size advantage. There have been many go's at this. Here is just one account of Mills' Buster. Who was just a pet bull. This is against at fighting bred Tosa in Tokyo. He is a 3 Time ALL-JAPANESE CHAMPION and weights in over 130lbs. Buster weighted in at 57lbs. Buster really laided into the dog but didn't do too much damage as he was pulled off by his owner and the Tosa had giant jowls. Next Buster was rolled 2 times into two different 100+lbs Tosas. The rolls were only 20 mins each (totally 40 mins) Buster was much quicker which is a major advantage in any fight and even appeared stronger than the Tosas being ontop and laying into them. The Tosas were in defensive trying to save themselves while this Pit Bull 1/2 their size tore em up.

Сорьки, перевод на скорую руку, полу-гугловский:

Это заявление забавное: "Единственной бойцовой собакой, которая может противостоять выведенному для гейма пит-булю, является выведенная для гейма тоса-ину».
Что за выведенная для гейма тоса? Не существует такой вещи. Собаками, выведенными для гейма, является геймовые АПБТ. Тоса разводят для борьбы друг с другом. Их поединки, как правило, короткие и почти все собаки прекращают бой побеждая или чувствуя себя побежденной. Сделайте небольшое исследование японских собачьих боев. Две тосы помещаются в ринг. Когда одна знает, что побеждена, она уходит. Эта собака не выбраковывается, как прекративший бой питбуль. Она сражался в другой день и может выиграть, если другая собака уходит, или может проиграть еще раз. Даже если это произойдет, собака будет по-прежнему сражаться и пойдет в разведение. Тоса не должна быть геймовой в борьбе. Поединки тоса также очень короткие и многие собаки не получают сильных ран, они прекращают борьбу прежде, чем это произойдет. АПБТ идут до предела, близко к смерти, поединок может быть до 4 часов или более. Собак разделяют и выпускают снова, чтобы доказать, что они хотят продолжать, несмотря на сломанные кости, будучи обезвоженными, будучи слепыми и имеющих тяжелые потери крови. Тоса не будет этого делать, она прекратит борьбу. И тосы, как правило, не выигрывают у АПБТ даже с их огромным преимуществом размера. Это многократно проверено. Вот только один пример -Buster Mills. Он был просто пит-булем. Он боролся с тоса, воспитанным в Токио, трижды все-японским чемпионом, весом более чем 130lbs (ок. 59 кг). Buster весил примерно 57lbs (ок. 26 кг). Buster действительно уложил собаку, но не сделал слишком много повреждений, так как его стянул его владелец, а у тосы были гигантские челюсти. Потом Buster боролся 2 раза с двумя разными тосами более 100 фунтов весом (более 45 кг). Поединки были только 20 минут каждый (всего 40 минут) Бастер был гораздо быстрее, что является основным преимуществом в любом бою и даже выглядел сильнее, чем тосы, оказывался сверху и укладывал их. Тосы защищались, пытаясь спасти себя, при этом пит буль в 1/2 их размера порвал их.


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#227 03 December 2012 18:36:47

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1440

Re: Тоса-ину

tanashuk :

япошки всегда любили передрать что-нибудь получше, чем есть у них на земле- даже акиту вязали с немцами- для рабочих качеств, такими они и достались американцам после Второй Мировой.

Не, тут все проще. Во время Второй мировой акит и других японских собак пустили на мех для военной формы. Не трогали только НО. Поэтому, чтобы сохранить своих собак, особо патриотичные кинологи маскировали их под НО, создавая метисов.
Сейчас рабочие качества немцев остались при немцах, а отечественные породы японцы очистили от кровей НО со всем своим японским тщанием.  smile


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#228 03 December 2012 18:47:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тоса-ину

Япошки вообще нихера сами не могу делать. Перенимают технологию и переделывают на свой узкоглазый лад: от пород собак и боевых искусств до холодного оружия и моделей самолетов.

 

#229 03 December 2012 19:40:42

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1440

Re: Тоса-ину

Кстати, посмотрела какой-то бой тос по ссылкам тут в теме навскидку, и про содержание на короткой привязи. Я бы не сказала, что собаки хорошо развиты. Есть кривоногие. У будки привязаны собаки со сближенными задними суставами, у одной передние лапы бочкой. А там, где бой, так у собаньки вообще задние лапы как у балерины - в первой позиции. Притом тонкие для такой собаки. Наверное, ему так удобнее держать равновесие, нависая над соперником, не знаю. Но здоровыми и спортивными японских собак не назвала бы.

В Польше у тосы и то получше кондиция.
http://www.youtube.com/watch?v=myUxxq4s61I


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#230 03 December 2012 19:44:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тоса-ину

А мне, на тех боях, что я видел, внешне тосы понравились, а вот в бою не очень - слишком медленные движения. тут кто-то списывал это на большой вес (по сравнению с питом) этих собак, но они медленнее волкодавов. Видел один бой, где тоса отгребает от канарца (фактически выставочная восстановленная порода). И особых шрамов на бойцовых тосах Японии я не замечал.

Я думаю, в целом порода неплохая, но не лучше булли кутты (хотя внешне больше нравится).

 

#231 07 December 2012 13:46:13

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Тоса-ину

По этой ссылке уйма фото и описаний

http://priderocktosa.com/page13.php

Неактивен

 

#232 07 December 2012 14:35:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тоса-ину

http://priderocktosa.com/attachments/Image/tonpics/ton9.jpg
Это тоса? Как я понял в Японии тосы меньше, не намного крупнее питов (до 40-45 кг).

 

#233 07 December 2012 15:47:27

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1440

Re: Тоса-ину

Это может бы "компонент" породной группы бойцовая акита - по тем временам. Тоса там уже изначально более брылястая. А это, мне кажется, ближе к бультерьерным породам...


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#234 22 January 2013 19:15:36

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Тоса-ину

http://www.snob.ru/profile/24431/blog/4 … ent_422924 Похоже это  сказки о бесконтактном выталкивании как в сумо ! Есть строгие правила по времени и похожие как у САО и КО правила звука ,жестов , поворотов !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#235 22 January 2013 19:54:15

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1440

Re: Тоса-ину

Красочный репортаж! И сам бой проходит действительно спортивно, без крови.
http://video.yandex.ru/users/evgenia-za … aya/view/1


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#236 22 January 2013 20:18:03

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1440

Re: Тоса-ину

Более или менее активно бьются, но все равно собаки друг друга не рвут. Стараются завалить за счет умелого хвата и силы и придавить. Шкуру соперника жуют, как бульдоги. Судя по всему, им этот запас шкуры для этого годится.

Не сумо, конечно, а ближе к греко-римской борьбе, наверное.  smile


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#237 22 January 2013 22:56:58

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1440

Re: Тоса-ину

Ну я ж не говорю, что они в шутку дерутся. Такой стиль.
Может, конечно, все бойцовые так борются.

Но в каком-то видео российском смотрела, так там собаки все с рваными мордами были. Породы волкодавские вроде, типа САО или КО. Они не столько боролись, сколько старались съесть друг друга. Совсем другой стиль.
Или такие правила боёв?


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#238 12 March 2013 12:51:11

Галина78
Без пяти минут зоолог
Откуда: Вологодская область
Зарегистрирован: 09 March 2012
Сообщений: 2092
Вебсайт

Re: Тоса-ину

тоса ину Кирикава (фото 1910 год)

http://s54.radikal.ru/i144/1207/17/b1b877d457f7.jpg

тоса ину Кубо, один из самых востребованных производителей 20х гг прошлого века

http://s004.radikal.ru/i207/1207/41/81c6eedd52c8.jpg

Коурьюкан Гоу 20 гг

http://s40.radikal.ru/i088/1207/2c/861d2420348c.jpg

Неактивен

 

#239 14 March 2013 01:21:07

Галина78
Без пяти минут зоолог
Откуда: Вологодская область
Зарегистрирован: 09 March 2012
Сообщений: 2092
Вебсайт

Re: Тоса-ину

большой альбом фото на ФБ, старых много ( скопировать не реально))) и новых тоже

https://www.facebook.com/media/set/?set … amp;type=3

Неактивен

 

#240 06 November 2013 14:55:48

Ириша
Профессор
Зарегистрирован: 23 February 2010
Сообщений: 7011

Re: Тоса-ину

И зачем таким породам выставки (беготня по кругу среди себе подобных) smile
http://www.youtube.com/watch?v=myUxxq4s61I

Отредактировано Ириша (06 November 2013 14:56:37)


Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!

Неактивен

 

#241 06 November 2013 16:12:22

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Тоса-ину

Ириша :

И зачем таким породам выставки (беготня по кругу среди себе подобных) smile
http://www.youtube.com/watch?v=myUxxq4s61I

А че нормально проехаться мордой по газону smile охота выставляться теперь пропадет . Ничего ,тетеньки быстро переделают на смирную породу и этих !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#242 11 November 2013 15:35:56

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1440

Re: Тоса-ину

Алекс :

Ириша :

И зачем таким породам выставки (беготня по кругу среди себе подобных) smile
http://www.youtube.com/watch?v=myUxxq4s61I

А че нормально проехаться мордой по газону smile охота выставляться теперь пропадет . Ничего ,тетеньки быстро переделают на смирную породу и этих !

Это съемка с варшавской выставки. Там же тосы не борются, это наверняка чисто декор - если по использованию и воспитанию.

Не нашла ничего про японские выставки с тосами.
А если и выставляют, то наверняка тоса-ину выводят в ринг не тетеньки. У японцев на выставках немного другие требования к собакам. Собака должна выглядеть по возможности естественной - как по стойке, так и по грумингу ("собоку"), послушной и лояльной по отношению к людям ("рёсэй"). Отношение к другим собакам - либо самурайский гордый игнор, либо готовность набить морду ("кан-и"). Поэтому всегда рассчитывают на то, что пес может сунуться в драку.


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#243 11 November 2013 15:41:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тоса-ину

За такое дисквал. Но так не должно быть, ибо у этих собак была нормальная реакция. Когда крупные псы серьезных пород бегут по рингу с совершенно пох....тическим видом - это значит что собаку "забили". Мне на выставке противно было смотреть на кане корсо, которые вели себя как улитки. Только НЕКОТОРЫЕ НО и мой стафф вели себя так как должны вести себя собаки этих пород. Были также ВЕО, но ни костяк ни особенно трусливый характер мне непонравились.

 

#244 11 November 2013 15:48:05

Ириша
Профессор
Зарегистрирован: 23 February 2010
Сообщений: 7011

Re: Тоса-ину

Mavra :

Алекс :

Ириша :

И зачем таким породам выставки (беготня по кругу среди себе подобных) smile
http://www.youtube.com/watch?v=myUxxq4s61I

А че нормально проехаться мордой по газону smile охота выставляться теперь пропадет . Ничего ,тетеньки быстро переделают на смирную породу и этих !

Это съемка с варшавской выставки. Там же тосы не борются, это наверняка чисто декор - если по использованию и воспитанию.

Не нашла ничего про японские выставки с тосами.
А если и выставляют, то наверняка тоса-ину выводят в ринг не тетеньки. У японцев на выставках немного другие требования к собакам. Собака должна выглядеть по возможности естественной - как по стойке, так и по грумингу ("собоку"), послушной и лояльной по отношению к людям ("рёсэй"). Отношение к другим собакам - либо самурайский гордый игнор, либо готовность набить морду ("кан-и"). Поэтому всегда рассчитывают на то, что пес может сунуться в драку.

Понравилась эта фраза. Вот мне вообще не нравится, что собак заставляют стоять так, как её поставили. И вечно её поправляют...поправляют...Как марионетку. Собака если нормальна анатомически, то её нет необходимости ставить в виде статуэток (и судья увидит в ней это, если он хороший судья). Она и так прекрасно будет стоять и в ней всё будет красиво (правильно) и естественно.

Отредактировано Ириша (11 November 2013 15:49:00)


Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!

Неактивен

 

#245 01 April 2014 21:44:16

vira
Заглянувший
Зарегистрирован: 01 April 2014
Сообщений: 4

Re: Тоса-ину

Кот :

А мне, на тех боях, что я видел, внешне тосы понравились, а вот в бою не очень - слишком медленные движения. тут кто-то списывал это на большой вес (по сравнению с питом) этих собак, но они медленнее волкодавов. Видел один бой, где тоса отгребает от канарца (фактически выставочная восстановленная порода). И особых шрамов на бойцовых тосах Японии я не замечал.

Я думаю, в целом порода неплохая, но не лучше булли кутты (хотя внешне больше нравится).

Приветствую,присоединюсь к Вашему разговору. Вы не видели особых шрамов на бойцовых тосах в Японии,если Вы их видели, потому что бои в Японии и бои в российском понимании,как бой питов, стафов и т.п. не имеет ничего общего между собой. В японии собаки борятся, они не кусают друг друга!
Другое дело бои в той  же Кореи, там как раз уже не соблюдаются правила японских церемоний- поединков.

Неактивен

 

#246 01 April 2014 21:52:45

vira
Заглянувший
Зарегистрирован: 01 April 2014
Сообщений: 4

Re: Тоса-ину

Ириша :

И зачем таким породам выставки (беготня по кругу среди себе подобных) smile
http://www.youtube.com/watch?v=myUxxq4s61I

Потому что наверное породу как и любую другую держат кто-то из за рабочих качеств,а кто-то для шоу и выставок. Все породы на выставках бегают среди себе подобных:-)

Неактивен

 

#247 01 April 2014 21:58:03

vira
Заглянувший
Зарегистрирован: 01 April 2014
Сообщений: 4

Re: Тоса-ину

Hot :

tanashuk :

Блада даже к неаполитанским мастифам примешали для шкуры, еще у него бладовские складки от углов глаз- характерные.

Непонятно выразились,  вы хотели сказать что бладхаунда подмешивали к мастино для обилия шкуры? Или наоборот,  мастино добавляли в кровь бладхаундам?



tanashuk :

У тоса они тоже есть, их не спутать- бладхаунды их стабильно передают. Вообще блад-собака злая и жесткая, очень упрямая и мощная- она в этих замесах по делу. Не те, что по выставкам красоты бегают, я про рабочего блада начала ХХ века. Кроме того, и сами бладхаунды несут в себе крови старинных мастифов, так что смешение этих пород практиковалось давно.

Судя по тексту что привет Кот,  о бладхаундах не слова. Да и внешне у тоса особо блад не просматривается.
  А вот в филе,  как раз четко виден бладхаунд. И глаза,  и постав ушей,  и голова в целом,  да и лай сильно похож. Сходство на лицо,  а с тосами такого не наблюдается.

Порода бладхаунд не участвовала в развитии породы тоса-ину,это доступная для всех информация. Если у вас есть информация про бладхаунда, предоставьте доказательства,источники:-)

Неактивен

 

#248 01 April 2014 22:09:18

vira
Заглянувший
Зарегистрирован: 01 April 2014
Сообщений: 4

Re: Тоса-ину

Я владелица 4-х тоса из Европы и Америки, очень довольна данной породой.
Собаки прекрасно ладят между собой,не считая мелких стычек,как у любой породы собак.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry