вованыч :

Пророк :

Бирюк :

На мой взгляд, стоит в любом случае. То, что парнишка, отданный в боксёрскую секцию, не станет чемпионом мира, отнюдь не означает, что приобретённые там навыки не пригодятся ему в жизни.

Это-да, но что возможно в кустарных условиях? Возможно-ли выработать защитный инстинкт не напортачив с безопасностью? Послушка-то криворукая.

вот если  начать с послущки ,а не с кусачки ...то шансы резко возрастут я помнится говорил ребятам ,что процесс обучения строится исходя из уже имеющейся в наличии собаки и ее хоза ...так нет они все о высоких материях КНПВ ИМ ПОДАВАЙ ..

П.С. БИРЮК  может спорьщиким открыть тему про Алекса В.?
раз им про малмн и веселые виды кин.спорта типа ИПО, тем мало!?

Шансы на что именно? Послушка, позволяет контролировать собаку, повышать концентрацию. Но к защитным разделам, она имеет лишь косвенное отношение, поскольку всё зависит от врождённых качеств собаки. И КНПВ, делается путём наличия классной собаки и грамотного треннинга.

А ты чего-то достиг в ИПО? Если нет - так чего тогда говорить. В этом нормативе, идеальная послушка.

Antisies :

вованыч :

Пророк :

Это-да, но что возможно в кустарных условиях? Возможно-ли выработать защитный инстинкт не напортачив с безопасностью? Послушка-то криворукая.

вот если  начать с послущки ,а не с кусачки ...то шансы резко возрастут я помнится говорил ребятам ,что процесс обучения строится исходя из уже имеющейся в наличии собаки и ее хоза ...так нет они все о высоких материях КНПВ ИМ ПОДАВАЙ ..

П.С. БИРЮК  может спорьщиким открыть тему про Алекса В.?
раз им про малмн и веселые виды кин.спорта типа ИПО, тем мало!?

Шансы на что именно? Послушка, позволяет контролировать собаку, повышать концентрацию. Но к защитным разделам, она имеет лишь косвенное отношение, поскольку всё зависит от врождённых качеств собаки. И КНПВ, делается путём наличия классной собаки и грамотного треннинга.

А ты чего-то достиг в ИПО? Если нет - так чего тогда говорить. В этом нормативе, идеальная послушка.

я в веселый собачий спорт кроме аджелити не играю ,да и название темы не о ИПО илиКНПВ
если все так как ты говоришь т.е. обусловлено генетикой ,то и способность к концентрации тоже ..
что конечно  верно но ..что тренируется ,то и развивается  ,но только не надо сказок про собак рожденных охотиться на человека ибо пес "идущий в лоб"  без малейшего страха и раздумий на человека и воспренимает чела  как добычу ..однако так
к чему я это? да все к тому что кроме послушки в ИПО нет нихрена ни какой защиты это спорт "чистой воды",нравится ?занимайся !
и обсуждать в теме телаков достижения в спорте ...смешно ,хотя... давай посмеемся вместе,раз ты предложил  ?!
к стати твой песик великого заводчика после хз скольки времени занятий у лучшего тренера с лучшем (как ты сам говорил)фигурантом в РБ че нить выиграл или как ...недотягиваете?
ладно не обижайся ,я тя просто стимулирую типа..

Бирюк, ты помимо своей схемы для телохранителей к ОКД/ЗКС собак готовил?

Victor :

Бирюк, ты помимо своей схемы для телохранителей к ОКД/ЗКС собак готовил?

Только в юности, когда начинал дурачиться и пока не разобрался, насколько всё это оторвано от жизни. Я имею в виду ЗКС. А по ОКД, разумеется, дрессировал. Своих собачек. Но сильно не заморачивался. Если не считать аппортировки одним из боксёров тапочек, спичек и брошенных на серый бетон крошечных серых камушков, которые можно было взять и принести только в губах, потому что эти камушки были меньше перекуса.

Victor :

С камушком круто! Я имею ввиду к сдаче норматива готовил?

А как же. В те стародавние времена не только овчарок, но и боксёров (равно как и всех остальных) не допускали к разведению (в смысле, не оценивали на выставках и, соответственно, не выдавали родословных щенкам) без сдачи ОКД родителями.

Анастасия Игоревна :

С Вяткиным и его трусливыми малинуа разобрались.Смысла возвращаться к ним нет никакого.На очереди Дмитрий Лапушкин с основной воспроизводительницей Корой.Что от них получено и на слуху.Это только одна собака  с которой выступает Алексей Пирожков GUARD VOM DER STEINFLUSS, сын Хрома.Слабенький кобель,но даже он превосходит по своим достижениям в рингах(«малинуа-рожденные в рингах». А. Вяткин) все сотни вяткинсов))GUARD VOM DER STEINFLUSS занял второе место в мондьоринге в 2012 году на FMBB (Чемпионат Мира Бельгийских овчарок).Заводчик Лапшкин,хоть и превзошел своего земляка Вяткина,но больше ничего,что выступало бы на мировом уровне не дал.Он себя позиционирует,в отлчии от «всеядного» Алекса Вя, как заводчик и дресс собак для полицейских нужд,там, сами понимаете,проверить невозможно,только приходится верить на слово)))лень переписывать собак Лапушкина,кому интересно можно покопаться тутачки))) http://kinologysaratov.ru/viewtopic.php?id=2100
видео Коры на бесконтактном давлении истерика на хватке)))) http://my.mail.ru/video/mail/rigijlis/_ … _myvideo/4

если упростить и не перечеслять всех заводчиков плоды труда которых ВАМ не нравятся ..
и просто подробнее остановиться не том питомнике где ВЫ лично купили бы себе собаку ,разумеется обосновав свой  выбор?

Перекинул с "Планеты". Думаю, и здесь не помешают эти посты.

Ярослав :

Бирюк :

Ярослав :

Бирюк,для тебя,вот он идеальный телохранитель - сила,скорость,послушка.
http://www.youtube.com/watch?v=vNR1NKDj7d8
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … mlDThK8_Vg
http://www.youtube.com/watch?list=TLmwd … detailpage

Нет. Это - не идеальные товарищи по оружию. Это - одноразовые собачки. Смертницы.

Не думаю,работа поставлена четко в голень,скорость очень хорошая,сила по более чем у малинуа,плотный хват с жестким дохватом.Пуск с малого расстояния(а это подразумевает использование телохранителя в твоей схеме)Практически исключает возможность поражения собаки до хвата.
 

Бирюк :

У них не включается инстинкт борьбы, поэтому такая идеальная послушка. Нельзя уповать на то, что собачка отпустит по команде в реальной потасовке (даже путёвая овчарка этого не сделает). Уповать следует на другие вещи. И под эти другие вещи затачивать "телохранительство".
  Один только интересный момент есть в этих роликах. Когда фиги идут на собачек раком, это - наглядный пример первого этапа второй схемы нашей с тобой защитной натаски. Этапа постановки места хвата.

с инстинктом борьбы все норм,видно как тяжело собаке бросить по свистку,но она это делает так как выдрессирована,да и фигурант замирает,продолжал бы сопротивление было бы по другому.

Бирюк :

Ярослав :

работа поставлена четко в голень, скорость очень хорошая, сила по более чем у малинуа, плотный хват с жестким дохватом. Пуск с малого расстояния(а это подразумевает использование телохранителя в твоей схеме)

Всё хорошо. Кроме места хвата. Есть, как минимум, два способа уделать схватившую за ногу собачку даже безоружному мужичку: а) выдавить глаза, б) вывернуть переднюю конечность (растянув, по меньшей мере, связки).
  Ручки-то вот они. Обе свободны.  
А на малохольного какого-нибудь и пускать не стоит. Малохольный и сам убежит.   

Ярослав :

Практически исключает возможность поражения собаки до хвата.

А после хвата?
  Да и что мешает просто выставить лезвие навстречу? (я уже молчу про то, чтобы пырнуть )

Продолжение:

Ярослав :

Я говорю не только о закручивании

Выгораживаешь, значит, недоучившихся, недомысливших дрессов, не желающих связываться с закручиванием?

Ярослав :

а и о обычном движении из стороны в сторону,собака не будет находится все время на одном месте,как и человек не будет держать ногу в одном положении вжав ее в землю,наоборот инстинктивно будет ее одергивать и вырывать,что усугубит дело.

Как-то станно у тебя получается, Слава. Однобоко как-то. Собачка - зверь зверем (без всякого обучения закручиванию), а вражеский мужик - квашня квашнёй, так что ли?  

Ярослав :

Очень даже подходящее если человек приподнял ее,а он это сделает после жесткого укуса.

Вот я и говорю: малохольного какого-то нам с Данькой в противники подсовываешь. Такого, который заверещит, как заяц (а не заревёт, как раненный медведь или бык) и будет дёргать ногой, как припадочный.
   Наш с тобой кумир Вяткин что сделал, когда малинка прихватила его вместо рукава на левой руке за незащищённую правую? Стал дёргать эту руку, выгнувшись в противоположную от собачки сторону? Вот примерно то же самое инстинктивно сделает любой нормальный мужик (кроме тех, которых ты нам с Данькой упорно подсовываешь в противники ).

Ярослав :

а по другому ничего не получится,ибо просто не дотянишься.

Представь, что нашего Вяткина малинка взяла не за руку, а за ногу (можешь Витю попросить выложить этот ролик для освежения памяти). И сразу всё станет на свои места.

Ярослав :

Каким локтем,пес у тебя что зафиксирован?

А что, для того, чтобы на всякий пожарный загородиться локтём от зубов вцепившейся в ногу собачки, связывать её надо, что ли?  

Ярослав :

Ты ему еще и руку хочешь отдать? :-)

Да нехай берёт. Недолго потешится. Хрясь! - и уже только рукоятка из бока торчит.   

Ярослав :

Не знаю какой у тебя рост

Такой же.

Ярослав :

но даже с моими 176,для того чтоб "нанизать на лезвие",нужно прилично наклонится подав корпус вперед, можно конечно сделать выпад левой ногой

Ну так сделай. Всё бы мы столбом стояли, предоставляя собачкам рвать себя на куски.

Ярослав :

но нож то в правой и тогда уже нужен замах.

А без замаха не засандалишь ножичек хотя бы наполовину длины лезвия в свежую свиную или баранью тушу, к примеру?

Ярослав :

Глаза это конечно хорошо,но чтоб как ты пишешь "нанизать" нужно предполагать место атаки.

Не помню, рассказывал ли я один случАй, когда во время выставки, рядом с которой я по своему обыкновению выкаблучивался, предлагая всем желающим опробовать на мне своих четвероногих защитничков, одна девушка (а наши прекрасные половинки могут быть достаточно ушлыми и превосходить нас, мужиков, в жестокости) подставила меня под НО, натасканную строго в ноги (рукав не брала). Разумеется, не предупредив меня об этом. Как ты полагаешь, Слава, отдал я этой НО свои незащищённые (в одном трико) ноги?  

Ярослав :

Хват в ногу,как раз отдаляет руки от себя.

Когда я спорю с тобой или с нашим Витей по поводу защитной дрессуры, у меня подчас возникает зудящееся желание: выйти на какой-нибудь КНПВ-шный ринг с голыми ногами (в одних плавках) и прикнокать там на глазах у вас, у спорщиков, пару-тройку натасканных на ноги собачек. Не обязательно ножом (что мы - звери, что ли?). Можно и самой обычной палкой, сместив позвонки на услужливо подставляемых хребтах этих собачек.  
  Но мы - не изверги, поэтому лучше сделаем по-другому. Покажи мне хоть один ролик, где со схватившей за ногу собачкой фиг не смог бы ничего сделать (мысленно снимем с этого фига дрескач, но стек в руке оставим, представив, что это - монтировка или арматурина).
  Покажи мне хоть один такой ролик. Разумеется, кроме этих двух:

http://www.youtube.com/watch?v=uvd7rmcsG0E

http://www.youtube.com/watch?v=gdXkOcRH3dQ

   

Ярослав :

все это ты собираешься делать легко и непринужденно.Супермен не иначе. :-)

Скажешь тоже. Какой там супермен. Так. Погулять вышел.   

Ярослав :

На обоих этих роликах нет ничего похожего,здесь собаке отдают ногу под укус,а он почему то долго думает чтоб сделать хват и берет не полной пастью.

Бирюк :

мне что, с самого начала начать рассказывать, как мы с тобой эксперементировали (как дураки), оттачивая нашу схему до законченного состояния?

На этом пока прервёмся. Я вспомнил, что обещал догфайтовцам рассказать, как натаскать питбуля на человека, чтобы он оставался при этом адекватным и вполне миролюбивым пёсиком.

Бирюк, тут зацени что из себя представляет амуниция в knpv https://www.youtube.com/watch?v=rce4sf8viUo

Ты наверное помнишь как могут кусать там собаки по видео, когда фигуранту стало не по себе после хвата в ногу.

Victor :

Бирюк, тут зацени что из себя представляет амуниция в knpv https://www.youtube.com/watch?v=rce4sf8viUo

К сожалению, два дня уже не могу просмотреть ни одного видео (почему-то перестали загружаться ролики). Успел посмотреть только самое начало, - несколько секунд одевания в быстром темпе, где фиг натягивал себе на ноги накладки. То, что успел посмотреть, заценил (хотя лучше всего было бы, конечно, пощупать все эти причиндалы). Повеяло чем-то родным, знакомым, - вспомнились собственные одевания и то, как облачал в защитную аммуницию своих фигов, эксперементируя её на непрокусываемость (ты, наверное, помнишь моё сетование на то, как жаловались некоторые "фиги", что защитка недостаточно толста для Данькиных хваток, а другие "фиги" просто молчком исчезали из нашего поля зрения).
   А всё таки жаль, что мне не удалось посмотреть весь КНПВ-шный комплект. В нём были накладки на ступни, которые защищали бы эти ступни от хваток при пинках носком ноги  в голову собачки? А защита кистей рук?

Victor :

Ты наверное помнишь как могут кусать там собаки по видео

Я помню, как один дурачок, надев мягкий рукав без накладки поверх совсем никакой болоневой курточки, был неприятно удивлён, когда коповская собачка, которую держали на поводке, больно прохватила этот рукав (я тогда сказал: он бы ещё в одной рубашке с длинным рукавом сунул руку собачке. С каким-нибудь 60-килограммовым ротором, делающим мощную жадную хватку, получилось бы ещё смешнее).

Victor :

когда фигуранту стало не по себе после хвата в ногу.

Что-то припоминается. Возможно, на фиге под штанами не было соответствующей толщины накладок или укус пришёлся в незащищённое место, в стык между накладками (например, в подколенную ямочку).

Отредактировано Бирюк (30 March 2014 13:19:50)

Boxing :

Antisies, твой должно быть подрос?? Сколько ему сейчас? Интересно какой рост/вес.

Привет. Два года ему, уже. Весит 40 кг. Рост я не мерил, но если на глаз, то 65 см точно есть. Может чуть больше. Но я особо не загоняюсь, по этим параметрам.

Кот :

А фотка есть? 40 кг? А ты уверен что он чистокровный малинуа?:-) Интересно посмотреть фотку и узнать обхват груди, талии, шеи и головы.

Фоток новых нет, поскольку я особо этим не заморачиваюсь  Как-нибудь сфотографирую, если тебе очень надо.
Вес -  40 кг ( взвешивал на весах). Рост - если на глаз, то не меньше 65 см. Но я никогда не мерил, если честно.
По крайней мере, документы, столь любимой здесь ФЦИ у него есть ). А если честно, то мне это и не интересно. Самое главное, что он выполняет свои задачи на все 100%. Я тоже считаю, чтобы называться малинуа, собака должна это заслужить. А если не сможет, то это лишь подобие, пригодное только для выставок. ИМХО, но это моё мнение. Какждый волен считать так, как вздумается.
Фотку покажу, но мерить все эти обхваты не буду - бред это.