Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#101 29 March 2014 11:29:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Динго (Canis lupus dingo)

Охота (хищничество) динго на рыжих кенгуру:

Over 7 weeks a group of five dingoes killed 83 red kangaroos within 150 m of a watering point in north-western New South Wales. All except three of these kangaroos were juveniles. Detailed autopsies were performed on 17 of the dead kangaroos: primary predation was the only significant gross pathological finding; the dingoes had eaten portions from about half the kangaroos killed. The daily rate of killing was estimated to be about 0.38 kg prey per kg predator. The rate of killing and the selection for juvenile kangaroos suggested that dingoes could have a direct effect on kangaroo densities by limiting rate of increase. The significance of this finding is discussed with reference to the difference in abundance of kangaroos between the New South Wales and Queensland sides of the border fence.

Полностью здесь, но без сцай-хаба я скачать не могу - http://www.publish.csiro.au/paper/WR9810255.htm

Are dingoes a trophic regulator in arid Australia? A comparison of mammal communities on either side of the dingo fence

TWO ECOLOGICAL UNIVERSES SEPARATED BY THE DINGO BARRIER FENCE  IN SEMI-ARID AUSTRALIA: INTERACTIONS BETWEEN LANDSCAPES,  HERBIVORY AND CARNIVORY, WITH AND WITHOUT DINGOES

 

#102 24 March 2016 19:37:19

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Динго (Canis lupus dingo)

Какое официальное мнение научного сообщества на таксономию динго? Подвид волка? Подвид собаки?Отдельный вид?

Отредактировано Wolf (24 March 2016 20:04:04)


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#103 24 March 2016 20:22:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Динго (Canis lupus dingo)

Подвид волка.

 

#104 24 March 2016 20:51:38

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Динго (Canis lupus dingo)

Я просто сегодня наткнулся на научную работу 2014 года - An updated description of the Australian dingo (M. S. Crowther, M. Fillios, N. Colman, M. Letnic) в Journal of Zoology

Following Corbett (1995), most recent authors quote the dingo as C. lupus dingo on the assumption that they, along with domestic dogs, were descended from a common ancestor, the grey wolf C. lupus. However, recent research has suggested that C. lupus is a species complex, which contains distinct clades and cryptic species (Aggarwal et al., 2007; vonHoldt et al., 2011), and that C. familiaris and C. dingo do not fall within any modern wolf clade (Freedman et al., 2014)

Hence, we argue that because the ancestry of the dogs and dingoes is unknown, and because the dingo was first described as a distinctive wild form and differs from wolves, New Guinea singing dogs and domestic dogs in many behavioural, morphological and molecular characteristics (Macintosh, 1975; Corbett, 1995; Wilton et al., 1999), and they are effectively reproductively isolated in undisturbed natural environments and thus like C. hallstromi can be considered a distinct taxon (Koler-Matznick et al., 2003). Furthermore, because the dingo was first described as C. dingo Meyer 1793, and this decision was later upheld by ICZN (1957), we propose that C. dingo is the correct binomial.

Я не очень понимаю, как это вся система работает. Есть исследователи, которые делают вывод, что, мол, динго -  отдельный вид. Другие исследователи поддерживают, публикуют статью в научном журнале. Достаточно ли этого для того, чтобы статус динго был официально изменен?

Как я вижу нет, потому что прошло 2 года с момента публикации статьи, но все-равно во многих источниках динго упоминается, как подвид волка. Допустим, в той же Википедии, динго все еще обозначен как подвид волка.

Но, недавно читал свежую работу 2016 года на тему гибридизации динго (Cranial Shape and the Modularity of Hybridization in Dingoes and Dogs; Hybridization Does Not Spell the End for Native Morphology), и там при обозначении динго используется Canis dingo.

Отредактировано Wolf (24 March 2016 20:56:05)


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#105 24 March 2016 22:23:22

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Динго (Canis lupus dingo)

Кстати, в википедии указано и альтернативное систематическое положение динго в качестве отдельного вида. Как видно, идея выделения динго в отдельный вид не нова - изначально она была предложена Meyer 1793, затем поддержана кодексом зоологической номенклатуры (1957) и наконец - авторами данной работы Crowther et al. 2014. Последовательных и чётких диагностических особенностей для полного признания отдельного вида кодексом зоологической номенклатуры, видимо, оказалось недостаточно (очень много признаков совпадают с собачьими), однако, были определены морфологические рамки того, что можно назвать динго.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#106 24 March 2016 22:58:47

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Динго (Canis lupus dingo)

А где-то получить доступ к кодексу зоологической номенклатуры можно?


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#107 25 March 2016 00:57:53

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Динго (Canis lupus dingo)

Вот его официальная страница: http://www.nhm.ac.uk/hosted-sites/iczn/code/


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#108 25 March 2016 01:32:01

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Динго (Canis lupus dingo)

Там просто что-то типо "руководства"... Было бы неплохо иметь доступ к "базе данных" этого кодекса со всеми принятыми научными названиями.


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#109 25 March 2016 02:24:04

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Динго (Canis lupus dingo)

В таком случае, это morphobank.org и zoobank.org, но доступ (активация аккаунта), насколько я знаю, предоставляется только исследователям после собеседования с администрацией, т.е указания института и описания проекта, над котором ты работаешь.
PS: прошу прощения за оффтоп.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#110 25 March 2016 02:50:47

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Динго (Canis lupus dingo)

Как все сложно. Но в любом случае, спасибо.

Еще, в качестве альтернативы, в голову пришло использовать The IUCN Red List of Threatened Species. Даже если вид не под угрозой вымирания, то все равно что-то выдает (по крайней мере таксономию уж точно).


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#111 25 March 2016 02:56:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Динго (Canis lupus dingo)

Если диного выделять в отдельный вид, то надо и домашние породы собак.

 

#112 25 March 2016 10:58:55

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Динго (Canis lupus dingo)

Амфицион :

Если диного выделять в отдельный вид, то надо и домашние породы собак.

Тут в теме собак как-то обсуждалось что некоторые породы (например японские) по многим признакам ближе к динго, чем к основным культурным породам.

Неактивен

 

#113 25 March 2016 13:33:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Динго (Canis lupus dingo)

Victor :

Амфицион :

Если диного выделять в отдельный вид, то надо и домашние породы собак.

Тут в теме собак как-то обсуждалось что некоторые породы (например японские) по многим признакам ближе к динго, чем к основным культурным породам.

Ну так шпицеобразные и те и другие.

 

#114 25 March 2016 13:37:13

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Динго (Canis lupus dingo)

По повадкам еще. Которые отличаются скажем от других шпицеобразных.

Неактивен

 

#115 25 March 2016 14:06:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Динго (Canis lupus dingo)

Но это же не основание для выделения динго с японскими породами в один вид, а остальных в другой. Динго морфологически больше похожа на домашнюю собаку, на тех же акит, чем на волка.
Сейчас вообще стали выделять множество видов. Так, волков в современной фауне аж 4, а то и 5 видов - серый, рыжий, африканский, обыкновенный шакал (он ближе к волку, чем к остальным шакалам) и аюиссинский волк, или эфиопский шакал. Ах да, возможно еще и койот.
Что такое волк в зоологическом понимании? Для меня это подрод Canis (не род, он много кого включает), а именно подрод.
Полосатый и чепрачный шакалы в отдельном подроде. С койотм ситуация не ясна, некоторые его сбилжают с волком больше, чем шакала.

 

#116 25 March 2016 17:32:50

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7564

Re: Динго (Canis lupus dingo)

Кстати, среди дворняг иногда встречаются ОЧЕНЬ похожие на динго.

Неактивен

 

#117 25 March 2016 20:41:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Динго (Canis lupus dingo)

Динго и есть дворняга, но устаканившаяся.

 

#118 25 March 2016 21:11:10

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Динго (Canis lupus dingo)

Я не предлагаю выделить динго в отдельный вид, просто было интересно узнать официальный статус динго.
А так, ты прав, да, подвид волка.

Но теперь другой вопрос. Почему динго обособляют отдельно от обычных собак тогда? Почему Canis lupus dingo, а не просто C.l. familiaris?


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#119 25 March 2016 21:37:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Динго (Canis lupus dingo)

Наверное потому что они были долгое время в генетической изоляции и у них определенный морфотип. А все ждомашние породы так или иначе скрещивались, но тема эта мутная.

 

#120 25 March 2016 21:53:01

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Динго (Canis lupus dingo)

Ясно. Спасибо.

А так-то, динго ведь тоже скрещиваются с домашними собаками, некоторые ученные опасаются, что гибридизация динго с собаками является угрозой для сохранения динго, как таковых.

Но, чуть выше была упомянута интересная статейка:

Cranial Shape and the Modularity of Hybridization in Dingoes and Dogs; Hybridization Does Not Spell the End for Native Morphology (William et al.)

В пару словах, ученые сравнивают черепную форму динго, собак и их гибридов, и приходят к выводу, что гены динго доминантные по отношению к собачьим, и поэтому в плане морфологии, динго не изменятся или же подвергнутся минимальным изменениям. Таким образом, динго останутся верховными хищниками Австралии (если бы менялась форма черепа, это бы могло повлиять на их рацион).

Отредактировано Wolf (25 March 2016 21:54:54)


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#121 25 March 2016 21:55:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Динго (Canis lupus dingo)

Ну пока им это не грозит, к тому же сейчас пытаются динго одомашнить и сделать домашней собакой. Новогвинейцев тоже.

 

#122 25 March 2016 21:58:42

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Динго (Canis lupus dingo)

Если не ошибаюсь, держать динго, как питомца, в Австралии запрещено. Власти и научное сообщество стараются, как раз таки наоборот, сохранить дикую популяцию динго.


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#123 25 March 2016 22:02:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Динго (Canis lupus dingo)

Динго вроде действительно специально не одомашнивают. Но новогвинейскую собак да - http://www.dogbreedinfo.com/newguineasingingdog.htm

 

#124 25 March 2016 22:11:45

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Динго (Canis lupus dingo)

И так полно различных одомашенных пород собак. Бери и выбирай себе питомца. Так нет, разрушают уникальную популяцию диких собак..


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#125 25 March 2016 22:11:53

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Динго (Canis lupus dingo)

Динго ведь проникла в Австралию из Азии (отсюда близость к азиатским породам). В Азии вроде тоже есть небольшое количество динго.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry