Тебе арбуз бесплатно! Но тогда должна будешь приехать.

Мой Церб просто очень ко мне привязан и если меня ночью дома нет он меня ищет и нервничает. Из него могла бы получится неплохая защитная собака, но я эти качества в нем не развивал. Тем не менее однажды он меня защитил.
А вообще ты знаешь как я отношусь к защитным собакам.

Да, конечно.
Далеко ехать - близко лететь. :-)

BF's RedBull :

постоянно подводя свою собаку к другим собакам без намордника, зная, что собака может укусить

Подводит, уверенный, что раз у него питбуль, то с ним ничего не будет, а обычную собачку можно и пугнуть. Такой способ самоутверждения. Рад ошибаться, если это не так.

Отредактировано Victor (17 March 2014 12:41:17)

BF's RedBull :

Для чистоты эксперимента и чтобы можно было сказать, что одна собака предпочла фигурантна, а не другую собаку-собаки должны быть без поводков

Мы с Данькой думали, Оксаночка, что ты перестала с нами якшаться и что мы теперь уже точно насильно милы не будем.
    Это хорошо, что ты не злопамятная и не держишь на нас камня за пазухой. Мы с Данькой сами отходчивые до безобразия, причём оба в равной степени (как-нибудь закачаю нужный ролик на Гугл, где видно, что Данька через короткое время после "травли", при изменении ситуации, перестаёт видеть даже в незнакомом двуногом противнике врага, - он как бы прощает его) и искренне ценим в других это качество, свидетельствующее о широте, чистоте и благородстве души.
   Насчёт поводков мы с Данькой можем сказать следующее: правильную (не фиктивную) защитную дрессуру желательно всегда проводить в условиях наиболее возможной приближенности к тем реальным условиям, в которых предполагается работа собачки. На данном ролике - это всего лишь не фиговые движения фига (хотя толстый "скафандр" явно мешает их делать), нож и пуск с поводка. Что касается предварительного держания на поводке, то не мне объяснять тебе, Оксаночка, что городская сорбачка и должна быть преимущественно на поводке. И если кто-то из нас двоих порой допускает со своим пёсиком некоторые вольности, то это отнюдь не должно служить примером для остальных.

BF's RedBull :

и не просить отойти в сторону со стаффом

Мне казалось, что достаточно было увидеть на ролике то, куда и как смотрит Данька, чтобы составить представление о его дальнейших, наиболее вероятных действиях. Собаки, в отличии от людей, не умеют хитрить и подличать, - их желания и внутренние устремления всегда предсказуемы. Тем более с этим стаффом, с которым Данька накануне боролся 20 минут в намордниках (а это, я тебе скажу, равносильно травле двух собак, которым не дают дотянуться друг до друга, доводя их до белого каления).
   Нет, можно было, конечно, и не просить отвести стаффорда в сторону. Риск в данном случае был бы каких-нибудь 5%, если не меньше. Но оставляя за собой право пойти, когда надо будет, на куда больший риск, мы с Данькой решили, что в обычной тренировочной ситуации нашего стаффа не стоит подставлять даже под эти 5%.
   Разумеется, в самой сложном для Даньки положении, когда его пустили бы на хоза с псом (тем более крупным) и этот пёс угрожающе ринулся бы ему навстречу, он предпочёл бы четвероногого противника. Но....
   Во-первых, так поступила бы и любая служебная собака, а во-вторых, собачники (сами собачники) не слишком часто выступают в роли нападающих преступников

BF's RedBull :

На фигуранта ему недвусмысленно указывает хозяин, рукой указывая хозяину со стаффом отойти подальше.

Если бы это было так просто, как хочется подчас нам с тобой, Оксаночка.
   Указал пальцем своей собачке, кого именно следует атаковать, не обращая внимания на других, стоящих рядом и ведущих себя более угрожающе, - указал - и дело в шляпе. К сожалению, собачка может составить на этот счёт собственное мнение.

Отредактировано Бирюк (17 March 2014 13:23:12)

Это ничего, что я иду по порядку, а не перескакиваю через посты, хоть и прекрасно осознаю, что безнадёжно отстаю от вас, более молодых и шустрых?
   Я и Канисаргсу, если кто помнит, советовал: ну не гони ты, тёзка, лошадей, - разберёмся мы с тобой во всём до самой что ни на есть глубины и во всех самых тончайших нюансах. Но он предпочитал отвечать выборочно и перескакивать сразу далеко вперёд, в другие вопросы.

Victor :

Отвечаю тебе как на духу.

Это хорошо. Честность, даже самая самоубийственная, во вред себе, только кажется не выгодной. На самом деле, она и есть самая выигрышная позиция (проверено в условиях жесточайшей армейской дедовщины).

Victor :

Но чтоб отвечать надо вопросы нормально задавать.

Хорошо. Упростим этот заданный ранее вопрос:

В чём, по твоему, принципиальная разница между догфайтом и скачками?

А для этого проведём некую облегчающую аналогию, несколько видоизменив сам вопрос: в чём, по-твоему, принципиальная разница между гладиаторскими играми и боксом?           
   Чтобы ещё легче было ответить, предложу три варианта ответов из шести возможных:
1.  а) Никакой разницы. И там, и там - увлекательная, жёсткая и бескомпромисная борьба за победу.
     б)  Разница в том, что в первом случае гладиаторы заведомо поставлены в такие условия, когда необходимо убить или хотя бы изувечить противника, чтобы не дать убить или изувечить себя, а во втором - стремятся всего лишь победить друг друга.

2.  а) Никакой разницы. И в том, и в другом случае возможны травмы и даже летальный исход.
     б) Разница в том, что в боксе всё это несёт случайный и неизмеримо более редкий характер, а в случае с гладиаторами - заведомо запланированный.

3.  а) Никакой разницы. И там, и там зрители наслаждаются азартным захватывающим действом рвущихся к победе соперников.
     б) Разница в том, что в первом случае зрители  пришли насладиться кровью и смертью, искренне не понимая, что перестают в эти минуты быть людьми. С боксом, я думаю, понятно и без комментариев.

   Только не говори, Витя, что сравнение людей с нашими братьями меньшими - некорректно. Для истины в последней инстанции все равны. Одно связано с другим наитеснейшим образом. Не следует забывать также и то, что собачки, именуемые нашими друзьями (хотя для некоторых слово "друг" в этом плане выглядит, как нечто недостойное уст настоящего мужика и заслуживающее лишь иронии), - что наши собачки - это не совсем то же, что какие-нибудь куры, утки и даже коровы со свиньями, заведомо предназначенные идти под нож и топор (хотя лично я предпочёл бы, что бы и для них смерть была неожиданной и мгновенной, без лишних мучений и, тем паче, без наслаждения человеком зрелищем их крови и убийства.
   Надеюсь, что этот пост, где всё напрямую связано с собачками и конкретно с питбулями, не послужит товарищам модератором поводом для вынесения вердикта: слишком много слов не по делу. Одним ведь делом все мы по существу заняты, - нести друг другу разумное, доброе, вечное.
   А пока маленький перерывчик. Перед тем, как пойти дальше.

Отредактировано Бирюк (17 March 2014 15:24:16)

Бирюк :

В чём, по твоему, принципиальная разница между догфайтом и скачками?
А для этого проведём некую облегчающую аналогию, несколько видоизменив сам вопрос: в чём, по-твоему, принципиальная разница между гладиаторскими играми и боксом?           
   Чтобы ещё легче было ответить, предложу три варианта ответов из шести возможных:
1.  а) Никакой разницы. И там, и там - увлекательная, жёсткая и бескомпромисная борьба за победу.
     б)  Разница в том, что в первом случае гладиаторы заведомо поставлены в такие условия, когда необходимо убить или хотя бы изувечить противника, чтобы не дать убить или изувечить себя, а во втором - стремятся всего лишь победить друг друга.

2.  а) Никакой разницы. И в том, и в другом случае возможны травмы и даже летальный исход.
     б) Разница в том, что в боксе всё это несёт случайный и неизмеримо более редкий характер, а в случае с гладиаторами - заведомо запланированный.

3.  а) Никакой разницы. И там, и там зрители наслаждаются азартным захватывающим действом рвущихся к победе соперников.
     б) Разница в том, что в первом случае зрители  пришли насладиться кровью и смертью, искренне не понимая, что перестают в эти минуты быть людьми. С боксом, я думаю, понятно и без комментариев.

В гладиаторских боях борьба идет не за превосходство, как в спорте, а за жизнь. Каждый знает что он должен убить соперника для спасения своей жизни. В гладиаторах не оказывались по доброй воле. Если сравнивать бои гладиаторов с боями собак, то разница в том, что для бойцовых собак бой - это положительная эмоция. Про наслаждение кровью и смертью, я тебе уже ответил в твоем вопросе про садизм. Наслаждение не в этом, а в проявлении силы, воли, мастерства...

Бирюк :

Только не говори, Витя, что сравнение людей с нашими братьями меньшими - некорректно. Для истины в последней инстанции все равны. Одно связано с другим наитеснейшим образом. Не следует забывать также и то, что собачки, именуемые нашими друзьями (хотя для некоторых слово "друг" в этом плане выглядит, как нечто недостойное уст настоящего мужика и заслуживающее лишь иронии), - что наши собачки - это не совсем то же, что какие-нибудь куры, утки и даже коровы со свиньями, заведомо предназначенные идти под нож и топор (хотя лично я предпочёл бы, что бы и для них смерть была неожиданной и мгновенной, без лишних мучений и, тем паче, без наслаждения человеком зрелищем их крови и убийства.
   Надеюсь, что этот пост, где всё напрямую связано с собачками и конкретно с питбулями, не послужит товарищам модератором поводом для вынесения вердикта: слишком много слов не по делу. Одним ведь делом все мы по существу заняты, - нести друг другу разумное, доброе, вечное.
   А пока маленький перерывчик. Перед тем, как пойти дальше.

Как раз эти собаки тоже именно заведомо предназначеные.

Отредактировано Victor (17 March 2014 16:13:26)

Victor :

Спор о том, на сколько социализация нивелирует опасность бойцовой собаки для окружающих собак. Ты лабрадора можешь также не социализировать, но он от этого агрессивным не станет, а пита можешь социализировать и воспитывать, но если в нем заложены сильные инстинкты (которыми обладает рабочий пит), они все равно возьмут верх.

Виктор, я писала как-то сколько времени и сил я приложила для социализации Буллиса (он домашний пит) и на выходе, как окончательно повзрослел-агрессивный пит, который не упустит ни малейшей возможности драки с собакой, независимо от пола. И при этом его поведение разительно отличается от выкладываемых видео, когда собака привстает на цыпочки, хвост задирает, быстро машет им, грудь вперед, обходит кругом, слегка обнюхивая, настороже, может кусануть, но отпускает, то есть обычное поведение всех доминантных кобелей любой породы. Поэтому я не подвожу к другим незнакомым собакам, тем более без намордника-там не будет обнюхивания и показов доминантности.

BF's RedBull :

Victor :

Спор о том, на сколько социализация нивелирует опасность бойцовой собаки для окружающих собак. Ты лабрадора можешь также не социализировать, но он от этого агрессивным не станет, а пита можешь социализировать и воспитывать, но если в нем заложены сильные инстинкты (которыми обладает рабочий пит), они все равно возьмут верх.

Виктор, я писала как-то сколько времени и сил я приложила для социализации Буллиса (он домашний пит) и на выходе, как окончательно повзрослел-агрессивный пит, который не упустит ни малейшей возможности драки с собакой, независимо от пола. И при этом его поведение разительно отличается от выкладываемых видео, когда собака привстает на цыпочки, хвост задирает, быстро машет им, грудь вперед, обходит кругом, слегка обнюхивая, настороже, может кусануть, но отпускает, то есть обычное поведение всех доминантных кобелей любой породы. Поэтому я не подвожу к другим незнакомым собакам, тем более без намордника-там не будет обнюхивания и показов доминантности.

Про то и речь.

Отредактировано Victor (17 March 2014 16:19:21)

Бирюк, короче, без ГЕЙМ-теста судить о качестве питбуля нельзя.

Декстер отправляет Гаррисона с Соней в Орландо и понимает, что еще ни разу не расставался с ним со дня смерти Риты. Соня уверяет его, что с Гаррисоном все будет в порядке, и они уезжают.

Декстер привозит Лумен в свою квартиру и говорит, что Джордан Чейз не знает об этом месте. Он рассказывает, что кровь из медальона принадлежит Эмили Бирч, которая внешне похожа на всех девушек, и может быть, Эмили сможет им помочь. Лумен отвечает, что Эмили внешне похожа на нее и на остальных жертв, а Декстер замечает, что Эмили одного возраста с Джорданом, Коулом и Бойдом, и она может быть их первой жертвой.

В участке ЛаГуэрта объявляет полицейским о повторном открытии дела и говорит, что Коул Хармон – их главный подозреваемый, и Дебра с Квинном едут за ним. Затем Энджел заходит к ЛаГуэрте в кабинет, и она говорит, что Дебра вернулась к работе – как он и хотел. В ответ Энджел замечает, что Дебра это заслужила.

Дебра и Квинн приезжают в офис Джордана и спрашивают Коула, но секретарь отвечает, что тот не появлялся на работе более двух недель. Они поднимаются в офис Джордана, который не сообщил в полицию об исчезновении своего сотрудника. Квинн говорит, что Коул подозревается в изнасиловании и убийстве, на что Джордан отвечает, что с Коула были сняты обвинения. Квинн говорит ему сообщить, если Коул вдруг появится, но Джордан отвечает, что теперь все контакты будут осуществляться через его адвоката. Уходя, Дебра решает проверить дом Коула, так как ордер все равно скоро будет выписан.

Декстер и Лумен тем временем приезжают к Эмили и спрашивают ее о Джордане Чейзе. Поначалу та отрицает, что знает его, но когда Лумен рассказывает правду о себе и показывает фотографию, Эмили начинает паниковать и просит их уйти. Декстер говорит Лумен, что Эмили знает людей на фото, и они должны найти способ разговорить ее. Он получает сообщение от Дебры с просьбой приехать в дом Коула. Приехав, он не обнаруживает там следов крови, но Дебра показывает ему пятно. Декстер понимает, что это может быть кровь Коула, оставшаяся после того, как Лумен ударила его. Дебра говорит, что машина Коула стоит на месте, а сам он словно исчез. Квинн находит тринадцать дисков, по одному на каждую жертву, и Декстер догадывается, что тринадцатая – это Лумен, последняя жертва, которая осталась жива.

Вернувшись в участок, Декстер видит Масуку, развешивающего на доске фотографии жертв рядом с номерами дисков. Дебра и Энджел идут проверять почту и телефонные звонки Коула, а Декстер прокрадывается к Масуке и роняет диски, а потом подменяет тринадцатый на чистый, чтобы никто не увидел запись с Лумен. Масука говорит, что нашел всего двенадцать пучков волос, а тринадцатого нет, в отличие от дисков. Декстер извиняется за неосторожность и поспешно уходит. Вернувшись домой, он отдает Лумен диск и говорит, что успел забрать его раньше, чем диск просмотрели. Лумен берет диск и смотрит запись в комнате, а Декстер сидит в спальне с закрытыми глазами. Когда на следующее утро он приезжает на работу, Дебра говорит, что умереть было лучшим выходом для жертв, так как никто не смог бы вернуться к прежней жизни после такого. Она говорит, что тринадцатый диск поврежден, и что Коул и Дэн были друзьями. Затем кто-то напал на Коула в доме, а Бойд и вовсе исчез. Дебра подозревает, что кто-то убивает преступников, и скорее всего, это тринадцатая жертва. Лумен приходит к Эмили и показывает ей запись с диска, и тогда та признается, что двадцать лет назад столкнулась с Джорданом. Тогда его звали Юджин Грир, и тогда он был подростком. Он напал на нее, вырубил и усыпил, а когда она пришла в себя, его приятели изнасиловали ее, а Джордан предпочитал смотреть. Потом они заставили ее сделать снимок, и Эмили называет имя пятого – это Алекс Тилден.

Декстер видит Лидди, который что-то ищет на столе Квинна. Лидди говорит, что хочет оставить ему записку, но сам подделывает подпись Квинна, идет на склад и получает оборудование для наблюдения. Затем Лумен рассказывает Декстеру о том, что Эмили боялась признаться в случившемся, так как отец обвинил бы во всем ее. Декстер предупреждает Лумен, чтобы та не уходила из квартиры одна, а та говорит, что узнала имя пятого преступника и хочет расправиться с ним сама. Когда Квинн и Дебра приходят к Алексу, тот говорит, что говорил с Коулом, но не знает ни Дэна, ни Бойда. Дебра спрашивает о Джордане Чейзе, но Алекс отвечает, что не встречался с ним. Лумен собирается ехать за Алексом вместе с Декстером, и он дарит ей кожаные перчатки, точно такие же, как у него. В это время Лидди сидит рядом с домом в фургоне и прослушивает их через микрофоны и камеры. Когда они забираются в дом Алекса, Декстер находит трофеи – тринадцать ювелирных украшений, среди которых Лумен узнает свое и забирает его. Декстер помогает ей надеть его, и они ищут подходящую комнату для убийства.

В это время Эмили говорит Джордану, что рассказала Лумен все так, как он хотел. Джордан отвечает, что никто не сможет уничтожить ту связь, что существует между ними. Затем Джордан приезжает в участок со своим адвокатом и охраной, и соглашается сдать образец ДНК для анализа. Декстер берет образец ДНК и говорит Джордану, что анализ ничего не покажет, но приведет его прямиком к нему в руки. Позже Декстер подготавливает ножи и показывает Лумен, как надо действовать ножом. Лидди в это время наблюдает за ними через камеры. Алекс звонит Джордану и говорит, что взял выходной и собирается уехать из города. Тот отвечает, что если Алекс уедет, то полиция сочтет это подозрительным. Джордан говорит ему вести себя так, будто ничего не случилось, а потом останавливается у дома Алекса и видит на крыльце Декстера и Лумен. Джордан звонит в полицию и говорит, что Алекс Тилдер звонил ему и якобы спрашивал Коула. Дебра и Квинн собираются проверить дом Алекса, а Джордан уезжает. Когда Алекс приезжает домой, Декстер и Лумен нападают на него. Тот приходит в себя в комнате, Декстер берет образец крови, а Алекс узнает Лумен. В этот момент Квинн и Дебра входят в дом Алекса, но никого там не обнаруживают, так как Декстер и Лумен устроили комнату для убийства в соседнем доме. Алекс предлагает сдать Джордана или откупиться, но Лумен называет ему свой номер – тринадцатая, берет нож и убивает его. Квинн и Дебра уходят из дома Алекса, и Дебра замечает на газоне след. Квинн говорит, что след мал для мужского ботинка, и скорее всего, его оставила женщина. Дебра отвечает, что это наверняка была тринадцатая жертва, которой удалось спастись.

Декстер и Лумен возвращаются домой, Лумен снимает с себя одежду и целует Декстера. Он целует ее в ответ, и они оба оказываются в постели.

Тёма, куда интересней и познавательней шмякнуть по нам боевитыми, рублеными фразами типа: "Да мой Бакс всех ваших..." или  "Да я таких питов одной рукой об стенку...", - фразами, не оставляющими ни у кого из форумчан даже тени сомнения в твоём геройстве и беспримерной мужественности.
   Где ты был со своими рублеными фразами, когда некто Канисаргс вызывал нас всех на поединок с натасканной собакой? А хочешь, задай этот же вопрос нам с Данькой.

Отредактировано Бирюк (18 March 2014 03:47:25)

BF's RedBull :

в 2010 году на выставке в Риге два, как принято называть  "шоушных" пита сцепились друг с другом по вине и недосмотру хэндлеров, которые не соблюли дистанцию, собак разняли менее, чем за 5 минут, в результате чего один кобель вернулся домой без глаза-случай долго муссировался по всем форумам(((((((((((((. Вот тебе шоушники, вот тебе выставка и вот тебе 5 минут ни ролла, ни теста, ни тем более боя)

Вот именно.

BF's RedBull :

Victor :

Но вопрос даже в другом. На хрена ему это нужно, если он вообще против собачьих боев?

мечта об универсальном солдате)

А чем плоха такая мечта?
   Вот представь себе на минутку, Оксаночка, что ты идёшь по городу с таким универсальным солдатом, который и против собак - абсолютный чемпион, и против тех, которые попытаются зажать тебя в тёмном уголке, - тоже чемпион, благодаря своему предельному инстинкту борьбы, своим физическим данным и соответствующей натаске, сделанной ребятами типа нашего с тобой Бирюка.
    Чем плохо-то, скажи?

Отредактировано Бирюк (18 March 2014 03:51:44)