Victor :

Но вопрос даже в другом. На хрена ему это нужно, если он вообще против собачьих боев? Зачем тестировать гейм к собакам?

мечта об универсальном солдате)

Виктор я поражаюсь твоему терпению)))

Кот :

Весь трёп здесь только из-за одного, выжившего из ума, старого мудака

Ну вот, Николай, ты опять нарушаешь правила форума. А там ведь написано что материться и оскорблять оппонента запрещено. А хотел стать модером.

Нарушает здесь правила тот кто  воду льёт и устраивает пустые дебаты, несёт всякую чушь не имея и малейшего практического опыта работы с породой.....
Я понимаю что жизнь сложная штука и всем нам иногда одиноко и тоскливо, но зачем же людей одурачивать и из интересного ресурса ералаш делать.....

Отредактировано NIKOLAS78 (16 March 2014 23:05:44)

Кот :

Николай, если он нарушает правила его забанят.

Та сколько же нужно здесь нагадить что бы тебя забанили ?
Тут же уже ступить негде, куда ни шагни, его свежая куча парит, этот ошалелый уже больше года тут развлекается, а ты Кот всё про баны мне рассказываешь.....

Кот :

Его уже банили.

И чё? он выводы какие то сделал? да ему по колену ваши баны, как гадил, так и будет гадить, ублажая своё больное воображение....

Кот :

Я хочу сказать другое. Что если один оппонент нарушает правила это не дает право нарушать их другому. Я за тебя говорю. Забанят же.

За правое дело и помереть не страшно......

Опять пришел и начал рубить с плеча. Причин может быть несколько. Моя собака уверена в себе, но она так привязана ко мне, что когда я не ночую дома она спит на веранде, ожидая меня.

Скулить и выть два совершенно разных понятия.

Victor :

Ты съехал, а теперь передергиваешь факты. Одно дело специально растравленная собака, другое - врожденные качества.

Бультик Олтан не был растравлен на собак. Я всего лишь не слишком социализировал его к ним. До 6-ти месяцев он ни с кем не играл и плотно не контактировал, - во-первых, не с кем было (мы жили тогда не в черте города и я не водил его на площадку, где владельцы обычно отпускали своих собачек, давая им возможность вольно общаться между собой), а, во-вторых, я и сам не горел желанием искать Олтану компанию для знакомства и игр (мне хотелось вырастить собачку посерьёзнее ). Он, конечно, видел дворняжек и мелких декорашек и с парой-тройкой даже обнюхался, но это были явно недостаточные контакты для полноценной социализации (для сравнения вспомним нашего с тобой Даньку, который с самых младых когтей имел возможность самого плотного общения с многими десятками самых разных собак самого разного возраста).
    Первой собачкой для полновесного игрового контакта стала молодая сука ВЕО. Она была старше 6-месячного Олтана на пару месяцев, вдвое крупнее его и в игре явно доминировала. Вся тонкость заключалась в том, что Олтан прекрасно понимал, что перед ним не враг, чтобы открыто сражаться с ним, а играть он не умел. Овчарочка к удовольствию её хоза (и соответственно к моему неудовольствию) пробегала по нему, как паровоз, и было видно, что он попросту растерян и не знает, что делать в такой ситуации. Моё неудовольствие было тем большим, что я насмотрелся на предшественника Олтана - белого бультерьера Бубу (чей цвет, делавший его похожим на поросёнка, так не понравился городу Коркино), который влёгкую доминировал в игре на площадке над всеми щенками и молодыми собачками любых размеров и возрастов.
    И тут я пошёл на маленькую хитрость: привязал Олтана к чему-то и предложил хозу малость позлить на него свою овчарочку (типа: пусть полает, - драки-то, как таковой, явно не предполагалось). Хоз, понятия не имевший о характере бультерьеров (Олтан был вторым после Бубы представителем этой породы в Челябинской области, а может и на всём Урале), но уверовавший в превосходство своей куда более крупной и сильной овчарочки с удовольствием клюнул на это (а, как я уже говорил, все владельцы собачек - потенциальные травильщики, хоть и в разной степени ) и очень удивился, когда Олтан, для которого с началом откровенных нападок всё встало на свои места, молча поймал эту овчарочку за губу в упор лающей морды. Хоз ничего не понял (а я к стыду своему скромно помалкивал в сторонке, ничего не объясняя) и, когда я снял пальцами Олтана (хватка-то была щенячья, полуигровая), вновь попробовал (с моего разрешения) подбодрить свою питомицу. И вновь Олтан прихватил за губу эту лающую прямо в морду овчарочку.
   Самым потешным было то, что, когда после этого я отпустил своего бультика поиграть свободно, всё повторилось с той же комичной точностью: овчарочка, немножко поосторожничав, снова разыгралась и пробегала по Олтану, как паровоз, а он вновь потерялся и не знал, что делать в такой ситуации (он совершенно не умел постоять за себя в дружеской игре).
   А потом мы переехали в Коркино, и я стал водить Олтана на площадку, где он начал встречаться со взрослыми крупными кобелями, пытавшимися в отпущенном состоянии подоминировать над мелким пёсиком-чужаком, которого я держал на поводке. Олтану к тому времени исполнился год.

     Ну и какие мы можем сделать из этого рассказика выводы? Я подозреваю, что следующие:
  1) этот рассказик может служить неплохой иллюстрацией к пониманию того, что представляет собой процесс социализации и какие механизмы им движут;
  2) этот рассказик может в какой-то степени опровергнуть доводы некоторых форумчан о вопиющей неинформативности наших с тобой постов;
  3) из этого рассказика можно попытаться понять, кто из нас, Витя, больше "съехал" и больше "передёргивает" в нашей дискуссии.

Victor :

А может быть не в такой, как думаешь ты. Ты ведь не держал такую собаку.

Для того, чтобы не полному профану увидеть и понять, не обязательно держать таких собак самому, - достаточно посмотреть видео боёв. Это раз.
   Я всё-таки щупал, причём собственными руками, а не глазами (надеюсь, ты понимаешь, о чём я? ) парочку таких собачек (они как раз были не только рабочих кровей, но и любимого многими нашими форумчанами терьерьего типа головы: сглаженный стоп, заполненность морды под суженными глазами). Это два.
   И потом мы с тобой не знаем, какие конкретно крови у Даньки, точнее у его предков, чтобы утверждать со 100-процентной гарантией, что я не смог бы при желании сделать из него отморозка и убийцу. Это три.

Victor :

Бирюк :

Не напомнишь мне, как вели себя некоторые питы вполне рабочих кровей, но не будочно-цепного выращивания по отношению к собачкам на улице?

Напомни мне кого ты имеешь ввиду.

Витя, у меня не такая, как у тебя, энциклопедическая память и я не плаваю в инете, как рыба в воде.   Я просто запоминаю смысл информации. Возможно, Бастер бы напомнил (куда он в самом-то деле запропастился?)

Отредактировано Бирюк (17 March 2014 03:46:40)

Antisies :

Кот :

Опять пришел и начал рубить с плеча. Причин может быть несколько. Моя собака уверена в себе, но она так привязана ко мне, что когда я не ночую дома она спит на веранде, ожидая меня.

Скулить и выть два совершенно разных понятия.

Ну так а как по-другому. Не нужно пытаться копаться в том, чего не существует. Это либо есть, либо нет - третьего не дано. Я конечно понимаю, что многие, копанием, пытаются научиться не замечать некоторые отклонения у собак. Но это не меняет сути. И скука по хозяину, не является привязанностью, а есть неумение адаптироваться. Либо отсутствие уверенности в себе, когда хозяина нет. В любом случае, вязать таких собак не следует.

Бред сивой кобылы. Показал бы я тебе насколько "неуверен в себе" мой пес на совершенно чужой территориии, а насколько твой. Только жаль живешь далеко.

Согласен полностью с Николаем.

BF's RedBull :

сейчас по каждому слову Николая будет дан развернутый ответ....

Духу не хватит,кишка тонка.....

ну вот я тоже согласна с  Antisies насчет того, что если собака не ест в отсутствии хозяина, крушит вещи (взрослая приученная собака, не щенок, с избытком энергии), испражняется-это не говорит о чрезмерной привязанности собаки к хозяину, это именно неумение адаптации, стрессонеустойчивость, это связано прежде всего с нарушением психики. При этом никто не отменяет, что собака может поскучать-полежать на вещах хозяина, пождать его в коридоре, на окошке и тому подобное, но если собака голодна, то она пойдет и поест, если хочет спать-ляжет и поспит, позовут гулять-пойдет и погуляет. Это и называется-нормальная, адекватная психика. Артем, вы возможно не поняли друг друга,  Antisies написал о крайних проявлениях, ты, возможно, имеешь в виду другое.

ну так я и говорю, что вы не поняли друг друга, одно дело-не часто этим погрешить-повыть иногда), а другое, когда хозяин в принципе не может никуда уйти и даже не надолго и это не зависит от воспитания, ну то есть ты уделил внимание приучение щенка оставаться одному, а он именно из-за проблем в психике-не смог приучиться. У меня под нами живет ретривер-воет, когда остается одна, если их дочка дома, то молчит, ласковая сучонка такая, перед нами хозы все время извиняются, но у нас слабо слышно, так что все ок.
эх, очень хочу арбуз....и дыни....и виноград-теплый от солнышка...))))))))) и лепешку из тандыра к холодному арбузу)))))))))))))))))

Отредактировано BF's RedBull (17 March 2014 11:32:12)