Бирюк, у тебя есть ролик где парень играет с Данькой в ухватку. Нет ролика где эта ухватка предлагается Даньке фигурантом?

Фрагменты из книги ПРОДВИНУТЫЙ ШУЦХУНД (Иван Балабанов, Карен Дуайт), Глава 9, Шуцхунд 3, Защитный раздел, Виды собачьих побуждений (драйвов)

Добычный драйв
В основном в защитной дрессировке используют добычный драйв. В начале работы по защите мы всегда пытаемся вызвать у собаки хватку через добычное побуждение. Таким образом собака не чувствует угрозы и в комфорте пытается владеть ситуацией.

Для возбуждения добычного драйва, помощник показывает собаке, что боится ее. Помощник предлагает собаке рукав или ухватку, имитируя поведение добычи: двигаясь из стороны в сторону, выскакивая из-за чего-то, быстро бросаясь прочь, как будто пытаясь спрятаться и вообще, ведя себя испуганно.

Когда собака хватает, помощник должен имитировать поведение жертвы: пытаться сбежать, издавать высокочастотные звуки, а затем расслабиться, как будто сдается. Если собака начинает расслабляться на рукаве, помощник пытается сбежать, как попыталась бы жертва. Такие действия учат собаку сохранять крепкую хватку на рукаве. Это лучше делать с собакой на шлейке, чтобы давление приходилось собаке на грудную клетку, а не на шею.

В заключение, жертва предпринимает большую, последнюю попытку сбежать. Помощник тоже должен сделать это. Затем помощник подкрепляет собачью настойчивость, отдавая рукав или ухватку. Позвольте собаке пробежать с рукавом вокруг поля и отпраздновать свою победу.

Защитный драйв
Защитный драйв обычно используется в сочетании с добычным. Введение защитного драйва собакам, работающим на добыче, сделает их более уравновешенными и серьезными.

При работе с собакой на защите, проявляется ее инстинкт самозащиты. Важно, чтобы помощник, работая на защитном драйве, не сорвал собаку. На собаку надо давить в той мере, что достаточна для получения реакции, но не настолько, чтобы она ушла в уклонение. Знаками того, что собака перешла к работе на защитном побуждении являются:

- Пристальный взгляд в глаза, и выбор: смотреть в глаза или избегать контакта глазами, в зависимости от того, что действует на собаку.
- Попытка схватить все, что можно достать и что собака рассматривает как угрозу.
- Рычание
- Оскал
- Застывший взгляд
- Общие признаки беспокойства

Когда мы говорим, что работаем с собакой на защите, мы не пытаемся сделать ее чрезмерно защищающейся. Мы пытаемся рассердить ее достаточно для того, чтобы получить более сильные проявления, чем при игре. Тогда мы позволяем ей доминировать и победить в борьбе.

Когда мы говорим про защитную агрессию, важно понимать, что у собаки есть четыре возможности:

- Начать борьбу и попытаться победить помощника (это желательная реакция).
- Убежать от опасности.
- Подчиниться и попытаться подружиться с помощником.
- Проигнорировать ситуацию, и притвориться, что ничего не происходит.

Некоторые собаки достаточно хорошо работают на добычном драйве, но когда от них требуют защитной агрессии, они выбирают стратегию, нежелательную для Шуцхунд. Чтобы избежать конфронтации собаки могут демонстрировать следующие виды поведения: прятаться за проводником, пытаться в панике сбежать, выполнять игровой поклон, закладывать уши, опускать глаза, поджимать хвост, ложиться, переворачиваться, нюхать землю, или увлеченно заниматься чем-нибудь еще.

То, как отреагирует собака, зависит от природной выраженности защитного драйва, возраста и уровня комфортности. Эти факторы определяют, чего мы добьемся дрессировкой. Существует три возможности:

Взрослую собаку, которая сама может переходить в защитный драйв, можно использовать для защитной работы на защитном драйве. Помощник должен следить за равновесием, вызывая защитную агрессию с добычными движениями. Это поможет развить у собаки драйв борьбы.

Для собак, которым более комфортно с добычным драйвом, мы периодически изображаем борющуюся жертву, как будто бы загнанную в угол, чтобы вызвать драйв борьбы. Из положения, в котором добыча «притворяется мертвой», проводник может быстро нагрузить собаку, и в конце, разрешить собаке победить - как полагает собака – за счет ее защитной агрессии.

У чрезмерно защитной собаки мы пытаемся развить добычный драйв. Один из способов - привязать рукав к концу поводка и тянуть его перед собакой. Собака попытается поиграть в перетягивание, но когда она ослабит хватку, рукав будет выдернут. Она научится крепко удерживать его, опасаясь, что он убежит. Это так же поясняет собаке, что рукав это именно то, за что она борется.

Драйв борьбы
Ваша цель - развить драйв борьбы посредством дрессировочных упражнений по мере достижения собакой зрелости. Драйв борьбы проявляется в желании победить и доминировать над противником.

Собака должна побеждать на добычном и защитном драйвах, и посредством этого развивается драйв борьбы. Оборонительная реакция у собаки может быть активной или пассивной. Пассивно-оборонительная реакция содержит нежелательные особенности защитного драйва. Активная агрессия получается из желательных особенностей защитного драйва.

Важно отметить, что собака, с драйвом борьбы имеет так же сильный добычный драйв. Эта собака знает, как победить добычу и как защитить ее. Собака всегда должна воспринимать помощника как конкурента. Соревнование между собакой и помощником может представлять собой взаимодействие и с добычей, и с конкурентом в социальном доминировании.

Для того, чтобы развился драйв борьбы, собака должна так же знать, как защитить себя от помощника. В таком случае собака начинает доминировать и угрожать помощнику за счет драйва борьбы.

Проверка драйвов
Когда собака работает по Шуцхунд вы должны знать, на каком именно драйве она работает. Это важно, поскольку вы не хотите, чтобы работа для собаки была игрой, с рукавом как основной игрушкой.

Чтобы понять, на каком драйве работает собака, пристегните ее на длинный поводок. Помощник может привести собаку в состояние возбуждения, а потом бросить рукав в сторону. Бросать нужно довольно далеко, чтобы животное не могло схватить рукав. Если собака игнорирует помощника и сконцентрирована на рукаве, она работает преимущественно на добыче, и это необходимо скорректировать. Помощник должен психологически представлять собой прямую угрозу для собаки. Следует подождать, пока собака посмотрит помощнику в глаза, прежде чем отдавать ей рукав. Скрытый рукав или костюм также могут помочь собаке воспринимать помощника более серьезно.

Если собака игнорирует рукав и концентрируется только на помощнике, она работает преимущественно на защите.

В идеале, когда помощник отбрасывает рукав, собака должна метаться взад и вперед от рукава к помощнику. Собака не должна быть сконцентрирована на чем-то одном. Это значит, что собака понимает как важность рукава, так и то, что помощник должен подойти и взять его прежде, чем начнется борьба.

....................................................

Значение опытного помощника
Для успешного обучения защитным упражнениям нет ничего более важного, чем наличие опытного помощника. Его задача воздействовать на собаку четко в те моменты, когда это необходимо, для получения наилучшей возможной реакции. Помощник делает много малозаметных движений. Язык телодвижений может быть настолько тонким, что для нетренированного глаза он будет неуловим. Но собака всегда все замечает.

Опытный помощник понимает, когда на собаку надо сильнее надавить, а когда стресс слишком силен, и собаку надо расслабить, когда ее надо возбудить, а когда - успокоить. Хороший помощник научит собаку вступать в борьбу и быть активной, а не предложит ей набор движений, поощрение и удовольствие – что приучит собаку просто реагировать на действия помощника. Хороший помощник может играть на эмоциях собаки как хороший музыкант на музыкальном инструменте.

Язык телодвижений

Способы воздействия на собаку позой:

- Давление на собаку/Снятие давления
- Взгляд в глаза/Отсутствие взгляда в глаза
- Фронатальное положение тела/Боковое положение тела
- Нависание над собакой/Наклон вниз и в сторону от собаки
- Крик и размахивание стеком/Убегание

Кроме языка телодвижений, помощник должен знать, как и когда давать собаке укусить, как и когда прекращать движение, чтобы не дать собаке получить подкрепление, как наносить удары стеком, как прочесть язык телодвижений собаки, когда менять драйвы и усиливать или ослаблять давление. Это только небольшая часть того, что должен знать хороший помощник.

Источник

Отредактировано Victor (12 March 2014 11:57:35)

От туда же пояснение что такое Шуцхунд (в прикладном плане и плане селекции):

Что такое Шуцхунд?
Шуцхунд предназначен для демонстрации собакой сообразительности и рабочих качеств. Поскольку Шуцхунд спортивное состязание, в нем оценивается устойчивость психики собаки, выносливость, крепость, чутье, готовность к работе, храбрость и дрессируемость. Шуцхунд не подразумевает защиты человека, хотя некоторые задействованные в нем навыки сходны с теми, которым обучают в полицейском К-9 и при подготовке собак для защиты и охраны. Изначально и в основном Шуцхунд - это спорт. И спорт этот нацелен на то, чтобы оценивать и развивать в собаках те качества, которые делают их более уравновешенными, счастливыми и полезными для своих хозяев компаньонами.

Те, кто знаком с соревнованиями американского кинологического клуба по послушанию и следовой работе должны представлять себе первые две составляющие Шуцхунд, поскольку у них много общего с этими испытаниями. Стандарт Шуцхунд для третьей части - защитной службы - сходен с аналогичным для полицейских собак. Хотя Шутцхунд и не является испытанием для полицейских собак или собак-телохранителей, многих собак, подготовленных по Шуцхунд позже можно переподготовить для этих целей.

Учитывая все это, дух Шуцхунд можно выразить словами: «двое работают вместе как один». Собака и дрессировщик изо дня в день учатся выполнять упражнения в гармонии друг с другом, при этом оба понимают язык тела и намерения друг друга. Когда взаимопонимание достигает высочайшего уровня, контакт между дрессировщиком и собакой становится настолько прочным, что сила, их связывающая, почти осязаема.

REM: речь о Шуцхунд в Америке.

Отредактировано Victor (12 March 2014 13:02:58)

Теперь о украинской сборной.Достойный только восхищения и всяческих похвал Олег Рымарев и Mecberger Knut,Вице-Чемпион Мира на FMBB 2013, Победитель Кубка Кинологпрофи в Одессе, тренер и спортсмен мирового уровня.Умница и прекрасный человек,Профессионал Таня Правда Mecberger Luiu(6 место).
Белорусская сборная в составе-упс,там никого нет,ни мондьоринге,ни в IPO.Как у "заводчика","спортсмена","тренера","фигуранта",семинариста и прочая,прочая Леши Вяткина(для загадочности в узких кругах Алекс))))

Конкретно по кубку Кинологпрофи-2013:
- Vyatkins' Graham выступал в BH, занял 1 место, набрав 60 баллов из 60 возможных.
- Vyatkins' Y'Rampage выступал в IPO 1, занял 1 место.
- Vyatkins Viper выступал в IPO 1, занял 7 место.
- Vyatkins' Snap выступал в IPO 3, занял 2 место.
- Vyatkins X'Liddell выступала в IPO 1, дисквалификация на защите за агрессию (напала на судью).

Анастасия Игоревна :

даже от именитых агрессивно-трусливых предков(Арно),не дало сколь-нибудь приличных по нервной системе собак)Так же отсутствие собак вышеназванного разведения на значимых международных соревнованиях Чемпионаты Мира(моно породные и все породные)

А почему Арно трусливо-агрессивный? Спрашиваю так как некоторые предки Арно могут быть и в родословной моей собаки.

Серсея :

Анастасия Игоревна :

даже от именитых агрессивно-трусливых предков(Арно),не дало сколь-нибудь приличных по нервной системе собак)Так же отсутствие собак вышеназванного разведения на значимых международных соревнованиях Чемпионаты Мира(моно породные и все породные)

А почему Арно трусливо-агрессивный? Спрашиваю так как некоторые предки Арно могут быть и в родословной моей собаки.

Его же Вяткин купил, значит трусливо-агрессивный.

Серсея :

Мало

Нет статистики по другим питомникам (зарубежным в т.ч.) ?

Анастасия Игоревна :

Victor,как я вас понимаю)ведь так хочется блистать)а не в чем)каюсь,Лену Шилову забыла,но она так и не закрыла уровень 2 в Мондьоринге,а три года пыталась,например  Руденький Эдуард малинуа Grad de la Cite des Pluies закрыли оба уровня подряд на 4 соревнованиях за 4 месяца,при том что собаке было чуть больше года,она из Франции))местечковые соревнования,типа земельных групп и кубков кампаний по производству снаряги для собак,смешно,хотя,да,уровень Вяткинс тим)

У Рымарева (действительно талантливый тренер) значит кубок Кинологпрофи канает, а у Вяткина нет? Про Шилову Вы Gаng-Bang (ЧР в MR2) имеете ввиду или кого? В земельной группе собака дебютировала. А так отобралась на чемпионат мира.

Анастасия Игоревна :

О чем я и говорила,агрессивно-трусливая)))вам надо заняться зоопсихологией и поведенческими реакциями,почитать Райзера,собака кидается на судью от страха)))спасибо Вам,что привели все регалии разведения алекса-леши)на фоне ЧМ и Кубков мира выглядит уныло до слез(((вот и весь дутый вяткинс.

Не вижу связи или Вы видели как все было? Кстати Райзер признал что ИПО не является нормативом по отбору рабочих собак )

Отредактировано Victor (12 March 2014 22:26:23)

Victor :

Серсея :

Мало

Нет статистики по другим питомникам (зарубежным в т.ч.) ?

У меня нет. Но посмотрю. В смысле что когда питомники искала эту инфу собирала, но не так централизовано что-ли.
Надо действительно сделать подборку по знаменитым питомникам малинуа.

Анастасия Игоревна :

Vyatkins X'Liddell выступала в IPO 1, дисквалификация на защите за агрессию (напала на судью).

О чем я и говорила,агрессивно-трусливая)))вам надо заняться зоопсихологией и поведенческими реакциями,почитать Райзера,собака кидается на судью от страха)))спасибо Вам,что привели все регалии разведения алекса-леши)на фоне ЧМ и Кубков мира выглядит уныло до слез(((вот и весь дутый вяткинс.

Собака могла укусить судью потому что она агрессивная, а проводник не достаточно опытный, не смог выдрессировать.

На вещи надо смотреть с разных углов)Все не то,чем кажется) выдержка из рекламной статьи о малинуа с форума Леши Вяткина)))

Рожденные Рингами

История формирования породы мехелар (Mechelaar, фламандский), или малинуа (Malinois, французский, валлонское наречие), неразрывно связана со становлением и развитием Бельгийского Ринга – старейшей в мире защитной дисциплины с собаками. В 1903 году состоялись первые соревнования по Рингу в городе Мехелене (Малин). В то время программа испытаний еще не была четко определена, но каждая команда старалась показать лучшее, что умели их собаки.

В Голландии, в начале ХХ века, благодаря стараниям преданных своему делу энтузиастов, был разработан норматив для подготовки полицейских собак в рамках официально признанной организации – Ассоциации Королевской Полицейской Службы Голландии (KNPV – Koninklijke Nederlandse Politiehond Vereniging). Без сертификата KNPV (в 2007 году KNPV отпраздновала свой столетний юбилей) собака не может быть принята на службу в госструктуры страны. За время своего существования норматив почти не изменился и мало отличается от оригинала. На сегодняшний день в KNPV примерно 10 000 членов. В год сертификацию для полицейской и армейской служб разного профиля проходят около 1000 собак, около половины которых тут же приобретается силовыми структурами разных стран.

В то же время во Франции есть собственная ринговая дисциплина – Французский ринг, в котором за главенствующие позиции малинуа долго сражались с немецкими овчарками и своими длинношерстными собратьями – тервюренами и грюнендалями. В конце 70-х годов прошлого века в этих породах победила тенденция разведения шоу-собак и собак-компаньонов. Это привело к утере рабочих качеств основным поголовьем названных пород и уже не позволяет им серьезно конкурировать с малинуа. Как следствие, начиная с 1980 года, только малинуа выигрывали Чемпионаты Франции по Французскому рингу.

Для того чтобы добиться успехов, выступая в ринге, нужна собака с огромным желанием работать, как выражаются сами французы «с любовью к борьбе», чрезвычайно выносливая и здоровая. Не менее важен опытный и знающий тренер. Ведь, например, на третьем уровне во Французском ринге собака должна работать на поле в течение сорока минут, а то и часа, без перерывов выполняя навыки послушания, очень сложную систему прыжков, а затем и защиту. Прыжки – это преодоление с места препятствий высотой в 2.30 метра (ранее высота препятствия доходила до 2.70 м, но по ходатайству Французского Клуба немецкой овчарки, требования были в свое время снижены до 2.30 м) и прыжки в длину – 4.50 метра.

В середине 80-х прошлого века малинуа пришли и в исконно немецкий вид защитного спорта, изначально созданный как одно из условий допуска к племенному разведению у немецких овчарок – шутцхунд (Schutzhund, защитная.собака, нем.). С 1986 по 2007 в Германии по версии DHV ежегодные всепородные Чемпионаты по Schutzhund 15 раз выигрывали малинуа, национальный всепородные Чемпионаты Германии по Schutzhund под эгидой клуба VDH с 1998 – только малинуа. В ежегодных международных соревнования среди всех пород по IPO (FCI), в 8-ми из 16-ти проведенных до сих пор чемпионатов, выигрывали малинуа, а начиная уже с 1998 первые места выигрывают только малинуа.
вся статья http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=1018

Малинуа рождены в рингах!!!Благодаря рингам они и сохранили свои рабочие качества до сих пор,спору нет,ведь ринги намного сложнее)снова цитирую Фатина:

С современным IPO[10] происходит ровно то же самое: всевозможные взаимоисключающие критерии оценки, копание не в том месте, где собака зарыта, попытки найти то, чего нет, привели к губительным для Великой Собаки - немецкой овчарки - последствиям. Что бы сейчас ни говорили, ни писали, как бы ни делали хорошую мину при плохой игре, но факт остается фактом: немцы бросили свою породу и стали покупать у французов и бельгийцев малинуа. И тем самым признали свою неспособность правильно развивать норматив шутцхунд[11], который смог бы выявить необходимые задатки для последующего культивирования немецких овчарок. У немцев для насаждения своей породы были уникальные возможности: они в период с 1939 по 1944 годы почти безраздельно правили большей частью цивилизованного мира. Немецкие овчарки были распространены повсюду. И даже это не спасло породу от деградации.
Я никогда не утверждал, что IPO - плохой спорт, что он менее зрелищен, чем любой другой, но я всегда выступаю против поисков какого-то потаенного сакрального смысла. Против шаманов и мракобесов с бубнами (с рукавами), запевающих свою заунывную песню о способностях сверхвидения чего-то такого, что простому человеку непонятно и недоступно.
Скажите мне, можно ли определить характер бойца, его агрессию только по тому, как он орет в атаке "ура"? Если да, то получается, что у спецназовцев и разведчиков, работающих по своей специфике тихо, вообще характера нет. Так почему считается, что по облайке можно судить о внутренних качествах собаки? А по хватке?
Что же из себя представляет раздел "С" (защита) в сегодняшнем нормативе IPO, ставшем основным допуском к разведению? Я отвечу: это абсолютно предсказуемый, слепленный по устойчивому стереотипу норматив. Истина в первой инстанции. Шаблонный и сотни раз отработанный вариант. Выхолощенный до безобразия, не дающий собаке вообще никакой возможности раскрыться.

Посчитаем, сколько собаке в третьем уровне французского ринга надо пробежать и какое выдержать давление за семь упражнений подряд.
Итак, фронтальная атака. 50 метров туда, промах (а то и два), 3–5 секунд загруза[16] до хватки - с падениями, с разворотами, непроигранностью ситуации в работе с помощником, затем 15 секунд загруза после хватки и еще 50 метров возврата. Итого в среднем 20 секунд загруза и 115 метров бега.
Фронтальная атака прерванная. 50 метров туда, провокация с давлением до хватки, проход мимо метров пять, разворот и назад. Итого давление до хватки - 3 секунды, 110 метров бега.
Фронтальная атака с пистолетом. 50 метров туда, промах (а то и два), 3–5 секунд загруза до хватки - с выстрелами, падениями, разворотами, непроигранностью ситуации в работе с помощником, затем 15 секунд загруза после хватки - с выстрелом, отпуск и охрана ЧА, 10 секунд, побег, еще 2–3 секунды на хватке, охрана 5 секунд, побег, снова 2–3 секунды на хватке, окарауливание, 30–40 секунд. Это напряжение, собака ждет в состоянии натянутой струны. Итого загруз - около 60 секунд, бег - около 60 метров.
Догон. 40 метров в среднем (может, больше, если с уклоном помощника), давление 15 секунд, возврат. Итого загруз - 15 секунд, бег - около 90 метров.
Защита проводника. Атака, давление 15 секунд, окарауливание, подзыв. Итого 20 секунд загруза, так как собака находится в большом напряжении при приближении помощника уже метра на три.
Охрана вещи. Давление в комплексе около трех минут из отведенных пяти. Итого 3 минуты загруза.
Поиск, облайка, конвой. Бег метров 100; вообще, по напряжению весь конвой считается уже кусачкой, поэтому давление комплексное - минуты три. Итого 3 минуты загруза.
Подсчитываем "дебет-кредит". В целом за семь упражнений собака пробегает около 500 метров и держит давление порядка 8 минут. Из них активное - 5 минут.
И это, учтите, после послушания и прыжков.
Всего же на выступление отводится до 45 минут. Значит, показателем качества собаки должно служить умение справляться с комплексной нагрузкой, а не мифическое психологическое давление.

Собака в IPO выполняет по отдельности след, послушку, кусачку. То есть: "Сегодня я возьму след, а слушаться буду завтра. И не приставайте ко мне. Смотрите расписание. Кусаться? Приходите послезавтра, не раньше".
Как насчет подумать? IPO - спорт. Функции норматива для разведения умерли, так и не разродившись сверхсобаками. История движется по спирали: сверхлюдей немцы уже пытались вывести, закончилось все сотнями миллионов погибших и Красным знаменем над рейхстагом. Новый виток - и миллионы обманутых "вкладчиков" по всему миру, доверчивых простаков, которые слушали бесконечный треп и разглагольствования о высшей цели немецкого норматива… Сами же немцы тем временем водрузили над собой французский и бельгийский флаги, скупая малинуа.
Если бы норматив IPO работал в направлении отбора и улучшения, то французы и бельгийцы выстраивались бы в очередь за немецкой овчаркой. Однако очереди стоят за малинуа, и в этих очередях стоят немцы.
Сборная Германии великолепно выступает на всепородных чемпионатах мира по IPO. Только вот незадача: выступает почему-то с малинуа, а не с немецкой овчаркой, которую больше ста лет отбирали своими шутцхундами.
Написал это предложение и открыл почту в "мейле". Пишет мой знакомый дрессировщик и помощник IPO из Германии, предлагает на продажу в Россию щенков… малинуа. Дас ист фантастиш! Все, господа, круг замкнулся.

У ЛЕШИ ВЯТКИНА НЕТ СОБАК ИМЕННО В РИНГАХ!!!ОНИ НЕ ТЯНУТ ИХ!!!НЕ ПОЗВОЛЯЕТ НЕРВУХА,АГРЕССИВНО ТРУСЛИВЫЕ!!!ИМХО)))

Источник книга "Атакующие собаки" http://profilib.com/chtenie/23930/dmitr … ovki-4.php

Отредактировано Анастасия Игоревна (12 March 2014 23:06:18)

Victor :

Фрагменты из книги ПРОДВИНУТЫЙ ШУЦХУНД ...

... Затем помощник подкрепляет собачью настойчивость, отдавая рукав или ухватку. Позвольте собаке пробежать с рукавом вокруг поля и отпраздновать свою победу.

Дальше будем читать или не стоит?

Victor :

Бирюк, у тебя есть ролик где парень играет с Данькой в ухватку.

А как ты заметил этот ролик? Я хотел всунуть его в тему "Питы" (типа: а что, если людоед будет расправляться со своим хозом с таким же азартом, как с этой ухваткой?) да так и не успел.
   А ролик вот он:

https://www.youtube.com/watch?v=X7QZ9iK4af8

Надеюсь ты обратил внимание на название этого ролика?

Victor :

Нет ролика где эта ухватка предлагается Даньке фигурантом?

Это была бы самая лёгкая обманка для Даньки (ты, наверное, заметил, Витя, что он не ведётся на куда более сложные). Таких роликов нет, но если сильно попросишь, то при случае сниму.