Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 21 June 2008 11:06:34
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Пролацертилии, или проторозавры
Про них еще кажется не писали... Я не стал их в раздел архозавров помещать т.к. это довольно нетипичные представители, и к тому ж не собственно архозавры, а архозавроморфы.
Пролацертилии, или проторозавры (Prolacertiformes, или Protorosauria) – отряд рептилий из инфракласса Archosauromorpha. Известны из перми и триаса. В черепе наблюдается редукция нижней височной дуги, и как следствие бОльшая внутричерепная подвижность костей. Также характерна тенденция к удлинению позвонков в шейном отделе (без изменения характерного для рептилий числа 8-9, даже у форм с наиболее длинной шеей таких как Tanystropheus), и удлинение конечностей. У некоторых представителей имелись ломкие участки в хвостовом отделе позвоночника, позволяющие отбрасывать хвост, подобно современным ящерицам.
Отряд включает различных по размерам (чаще мелких и средних) представителей. Наиболее крупным и известным представителем является Tanystropheus, достигавший 5-6 м в длину.
Известны наземные, полуводные и лазающие и планирующие формы, такие как Sharovipteryx mirabilis.
Prolacerta broomi
Protorosaurus speneri
Tanystropheus
голова Tanystropheus
Sharovipteryx mirabilis
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#2 21 June 2008 14:25:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пролацертилии, или проторозавры
Какого размера были две первые рептилии?
К какому инфраклассу относятся вараны?
Насколько гибкой была шея танистрофея?
#3 21 June 2008 15:00:52
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Пролацертилии, или проторозавры
Проторозавр – около 2 м, пролацерта – около метра. Шея танистрофея не была очень гибкой. Ситуация думаю примерно как у жирафа (у жирафа 7 позвонков, у танистрофея судя по скелету все-таки 11, хотя иногда пишут 9), хотя сочленения между позвонками у танистрофея более подвижные, а сами тела позвонков еще более удлинены.
Вараны – это представители отряда чешуйчатые Squamata, инфракласса Lepidosauromorpha. Они не родственны проторозаврам.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#4 21 June 2008 15:23:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пролацертилии, или проторозавры
Судя по данной реконструкции, строение шеи этого существа вообще не логичен. Зачем такие длинные тела позвонков? Он что листьями питался с высоких деревьев?:-)
#5 21 June 2008 16:09:21
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Пролацертилии, или проторозавры
по наиболее распространенной версии считается что молодые особи были насекомоядны, а взрослые переходили на питание рыбой и др.водными животными, в районе желудка некоторых экземпляров найдены останки рыб и головоногих. И длинная шея якобы помогала ловить рыб прямо с берега. Кроме того у него имелся противовес длинной тяжелой шее в виде сильно развитой мускулатуры задних ног и основания хвоста, смещавший центр тяжести назад.
по другой менее вероятной версии танистрофей был двуногим и жил на суше, а питался насекомыми, мелкими рептилиями и другой древесной живностью.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#6 21 June 2008 16:12:29
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пролацертилии, или проторозавры
Если он питался с берега рыбой то как он мог ее ловить такой не гибкой шеей? Тем более как он мог ловить насекомых.
#7 21 June 2008 16:18:56
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Пролацертилии, или проторозавры
Вот и я тоже думаю... вобще крайне несуразное существо, настоящий ящер-жираф!
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#8 21 June 2008 16:21:56
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пролацертилии, или проторозавры
Танистрофея просто не существовало! Нет никаких упоминаний, что танистрофеи присуствовали на ковчеге.
#9 21 June 2008 16:23:43
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Пролацертилии, или проторозавры
Ага и динозавры млекопитающие... а от льва может родится ягуар...
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#10 21 June 2008 16:27:51
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пролацертилии, или проторозавры
Меня интересует другой вопрос, являются ли динозавры рептилиями? Антоний как-то с пеной у рта доказывал обратное. В его словах присуствует логика.
#11 21 June 2008 16:35:54
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Пролацертилии, или проторозавры
Ну вроде сейчас рептилии стало синонимом завропсид... или я чего-то не понимаю...
Хотя птицы по другой классификации тоже завропсиды... Блин там хрен просечешь...
И динозавров-то два отряда не слишком близкородственных. Если следовать таким доводам и птерозавры тогда не рептилии, и возможно некоторые текодонты. А с другой стороны ранние динозавры еще не приобрели таких ярко выраженных "птичьих" и других прогрессивных признаков.
но не спорю все эти группы очень своеобразны...
Отредактировано Звероящер (21 June 2008 16:36:24)
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#12 21 June 2008 16:40:25
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пролацертилии, или проторозавры
А как ты думаешь кто ближе к динозаврам - крокодилы или птицы? По одной из самых распространённых классификаций, птицы произошли непосредственно от динозавров а крокодилов сближают с динозаврами архозавры. Получается воробей ближе к т-рексу чем крокодил, а крокодил более родственен воробью нежели к варану. Или я что-то путаю?
#13 21 June 2008 16:51:16
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Пролацертилии, или проторозавры
я думаю все же птицы ближе к динозаврам.
Крокодилы (а также равизухи, этозавры, фитозавры0 принадлежат к группе архозавров именуемой Crurotarsi, которая характеризуется особым круротарзальным ("крокодиловым") суставом в стопе.
А возможные предки динозавров - лагозухи, динозавры, птерозавры и вероятный предок птиц (по одной из гипотез) проблематичный архозавр Protoavis принадлежат к группе Ornithodira
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#14 21 June 2008 16:57:56
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пролацертилии, или проторозавры
Да, лагозух по-моему наиболее вероятный предок динозов. Но это ещё не динозавр да?
Протоавис это теропод? В википедии археоптерикса также определяют в тероподы. Но по-моему это не рыба не мясо как говорится. Я бы клонировал археоптерикса, по-моему одна из самых интересных птиц.
#15 21 June 2008 17:05:27
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Пролацертилии, или проторозавры
Лагозухи не динозавры, но очень близки к ним.
А протоавис то ли теропод, то ли текодонт... Сейчас его вроде в динозавры записали, раньше считали текодонтом-предком птиц.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#16 22 June 2008 00:22:25
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пролацертилии, или проторозавры
Cпасибо, Звероящер, за интересный рассказ. Не знал, что шаровиптерикс и танистрофей -родственники. Значит вы считаете, что танистрофей вёл исключительно сухопутный образ жизни? А что говорят ископаемые находки? А у шаровиптерикса, по-моему, самый необычный способ планирования.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#17 22 June 2008 00:40:33
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Пролацертилии, или проторозавры
я не считаю танистрофея чисто сухопутным, придерживаюсь классической точки зрения что он был околоводным, даже амфибиотическим, да и остатки водных организмов в области желудка вроде это подтверждают. Но шея уж больно невероятная...
шаровиптерикс - этакий маленький живой дельтаплан. Согласен, очень необычные у него перепонки.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#18 03 July 2008 18:08:45
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Пролацертилии, или проторозавры
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#19 28 August 2008 16:25:20
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Re: Пролацертилии, или проторозавры
Найдена новая разновидност танистрофея.
http://lenta.ru/science/2004/09/24/stealth/
Правда журналюги кое-что приувеличили, а животное обозвали динозавром
Неактивен
#20 28 August 2008 16:38:00
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Пролацертилии, или проторозавры
,,Китайские ученые нашли скелет динозавра-невидимки,,. Действительно, на картинке в заметке никого не видно :d
Неактивен
#21 31 August 2008 21:15:56
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пролацертилии, или проторозавры
Про шаровиптерикса сюда! Копирую сообщение Доктора Кто.
Удивительная планирующая рептилия. В одних книгах написанно, что он относится к текодонтам, в других - что к лепидозаврам. Так каково же его систематическое положение?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#22 16 April 2009 18:58:38
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Пролацертилии, или проторозавры
Где обитал Malerisaurus, в США или Индии?
Неактивен
#23 16 April 2009 19:17:22
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Пролацертилии, или проторозавры
И там, и там. Первый описанный вид Malerisaurus robinsonae - из формации Maleri в Индии, начало позднего карнийского века, верхний триас. Любопытно, что два полных скелета этого вида были найдены в области желудка фитозавра Parasuchus hislopi. Второй очень похожий вид - M. langstoni - из верхнего триаса (карнийский ярус) формации Dockum в Техасе.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#24 16 April 2009 19:26:37
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Пролацертилии, или проторозавры
Ясно, а то в вике пишут только Индия а в Pal.Database говорят только про американский вид.
Нет ли прорисовки черепа Protorosaurus?
Неактивен
#25 16 April 2009 19:51:31
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Пролацертилии, или проторозавры
На Database вроде и тот и другой вид есть...
Какие-то черепа ранних диапсид мне совсем недавно попадались, не помню правда, был ли там проторозавр... Если найду эту статью в своем бардаке - выложу.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен