Ярик :

Victor :

Vyatkins' Glock. Он же получил приз за самую быструю лобовую на финском чемпионате среди БО, скорость атаки составляла 45 км/час.

Собаке 6 лет,все же место не первое.Вес 33 кг.,поэтому не мудрено,что быстро пробежал.

Всего три уровня.

В третьем уровне какое место?

Сравним статистику.

Мне это зачем,я указал на отсутствие первых мест. А выигрывают наверное собаки привезенные из Европы.

Дело не в этом. Для участия в чемпионате мира, нужны большие денежные вливания. Сама поездка и сопутствующие расходы - ну это мелочи. А вот сам тренинг - дело дорогостоящее, особенно на таком уровне. Этот норматив, из всех остальных, является самым дорогим по подготовке. На ЧМ, из всего СНГ, обычно едут 2-3 собаки, от силы. Хотя, последнее время, движение начало набирать обороты.
В ИПО, если собака заняла даже первое место, то это совсем не значит, что она лучшая ( а может и означать - когда как). Это значит, что у неё сильный проводник и проведен колосальный тренинг ( с денежными вливаниями).
К примеру, смотри: я планирую, летом, съездить в Голландию, чтобы потренироваться по нормативу КНПВ. Это хоть и не такой дорогой норматив, как ИПО, но в любом случае: поездка, проживание ( недели 2), питание, оплата тренировок. И делать это, надо будет периодически. Много ли желающих, делать подобное? А ИПО, подготовить гораздо сложнее и дороже, поскольку там, далеко не всё от собаки зависит.

Ярик :

Посчитать сколько лет питомнику,как выступает молодежь,и чьи крови у этой собаки.

Ну вот я как раз привел в пример как в прошлом году успешно выставили команду на соревнования. И тренировал их Вяткин. При этом получил там приз "Самый Результативный Тренер". Еще раз скажу, это было в прошлом году. В IPO действительно многое от тренинга зависит.

Крови в основном двух производителей - Арно и Вальтера. Заметь на чемпионате мира в 2003 он был 49. При этом он считается легендарной собакой (долго перечислять что он выигрывал).

Отредактировано Victor (07 March 2014 17:31:19)

Ярик :

Неплохо,но опять же IPO 3 всего одно второе место.

Так он один и выступал в IPO 3.

Ярик :

Хорошо что подобрал,но выстрелили чужие крови и разведение,так что подождем,пока за 6 лет ничего сверхестественного.

У кого лучше то? Потом, например, Vyatkins' Y'Rampage уже не просто его разведения, но и от суки его разведения также. Да и IPO специфический спорт, где от тренера много зависит и собакам с агрессией даже сложнее подготовиться.

1. Потенциал у собаки хороший тем не менее.
2. Я про питомник. Тем более про нюансы IPO было сказано.
3. Надо же начинать с чего-то. Тем более есть разница между простой сдачей диплома и соревнованиями cacit.
4. Не спорю, обсуждаем что есть.

Отредактировано Victor (07 March 2014 22:18:36)

Ярик :

Antisies :

Ярик :

Это все понятно,но как говорил оидн участник данного форума,не буду называть имени,пусть сам догадается.Участие в соревнованиях такого уровня это престиж питомника и он сосвсем не верит,что люди не хотят туда ехать..
Ну да ладно,почему по России нет первых мест.

Я говорил). Многие уже пытаются и, скорее всего, в ближайшем будущем поедут. В Европе, много различных клубов, в которых, почти у каждой собаки есть диплом ИПО-3. Причём, эта собака, может быть совсем никакущей, для реальной работы, но норматив сдала. И там, это считается как само-собой разумеешееся. А у нас, это считается как очень круто. Чтобы выступить в ЧМ по ИПО, это надо реально пахать в тренинге и долго, причём.

Когда поедут и что-то выиграют,тогда будет и что обсудить,пока результата нет.Только вот можно поехать и быть далеко от призов,а деньги вложены и не малые и желание сразу отпадает.Такой вариант более реалистичен.
Вот видишь как получается,победа в соревнованиях это еще не значит,что собака супер.Так может нечего было все к соревнованиям сводить.

100%- ой гарантии победы, естественно, не может дать никто. Но от тренинга, в нормативе ИПО, зависит на 90 % результат.
Я говорил про ринги, особенно КНПВ. Про ИПО, что это не является показателем рабочести, я уже говорил и ранее. Но эти собаки, о которых мы сейчас разговариваем, могут работать везде - в любом нормативе, если с ними этим заниматься. ИПО, в большей части, является соревнованием проводников и в гораздо меньшей степени - соревнование собак. Тем не менее, это самый популярный и престижный норматив в мире, как это не парадоксально.

Antisies :

Я говорил про ринги, особенно КНПВ. Про ИПО, что это не является показателем рабочести, я уже говорил и ранее. Но эти собаки, о которых мы сейчас разговариваем, могут работать везде - в любом нормативе, если с ними этим заниматься. ИПО, в большей части, является соревнованием проводников и в гораздо меньшей степени - соревнование собак. Тем не менее, это самый популярный и престижный норматив в мире, как это не парадоксально.

Но тут диссонанс не который происходит.
Вы же сами говорили что спорт для сильных собак.
Потом начинают говорить что на первых местах не сильные собаки, а сильные дрессировщики.

Я то понимаю в чем дело, но дилетанта это может запутать. Да и сам Вяткин дает разъяснения точнее по этим моментам.
Например у моей собаки проблема что он может напасть на эксперта (судью) и все три дня семинара работали над контролем.
Но все реально спорно. Так как газ у КО есть, с тормозом посложнее. Хотя добились не которого контроля, но это очень сложно с такой агрессивной собакой.
И одно дело когда работаешь с проффесионалом (типа Вяткина) и другой дело самой это делать с фигурантами местячкового уровня.

Выходить с такой собакой, катать спортивные схемы возможно, но есть какой то шанс что цапнет судью. И это совсем не хорошо.
Хотя не плохо для КС.

По первым местам.
Я смотрю что заводчик САМ выступал с собаками СВОЕГО разведения, а не только с импортированными собаками.

Ярик :

Boxing :

Ярик :

Хорошо что подобрал,но выстрелили чужие крови и разведение,так что подождем,пока за 6 лет
ничего сверхестественного.

Ребят, а что плохого в том что он закупает собак??? Я лично не против. Лично у меня нет возможности брать с собой переводчика, ехать с ним в Голландию - месяца два там тусоваться, разбираться в линиях, заводчиках, производителях.... ,  а вот к, примеру,  если есть знающий специалист, который это все сделает + дает гарантии - то почему бы и нет, Вяткин вполне может быть этим самым связующим звеном. Лично мне все равно каким путем я приобрету качественное животное.

Ничего плохого,если не брать в расчет,что это чужое разведение и чужой труд.У него уже есть и свои собаки,вот их результаты мы и обсуждаем.

Чужой труд и разведение, как ты сказал, может из себя представлять тоже самое - использование трудов и разведения еще кого-то.

Ярик :

Имею в виду,что в разведение идут в основном свои крови,но для этого нужно держать большой питомник.

Так у Вяткина производительницы уже свои.

Ярик :

Это понятно,хотя кто им запрещает выступать в других нормативах.

Каким? Разве что Мондио.

Отредактировано Victor (11 March 2014 21:17:18)

Я только "за" посмотреть.

Бирюк, что скажешь?

Вяткин тренирует собаку (Vyatkins' I'Django, 7 месяцев) для персональной защиты
https://www.youtube.com/watch?v=GNrMkiYt5Uc

Vyatkins' Grit, 13 месяцев - с 1 мин 37 сек.
https://www.youtube.com/watch?v=wuljNcz3uvk

Отредактировано Victor (11 March 2014 22:59:16)

Haze :

На втором видео собака какая то крупная или просто мне так кажется.

Вполне возможно, хотя люди тоже не высокие могут быть. Причем это еще годовалая собака.

Victor :

Бирюк, что скажешь?

Вяткин тренирует собаку (Vyatkins' I'Django, 7 месяцев) для персональной защиты
https://www.youtube.com/watch?v=GNrMkiYt5Uc

Vyatkins' Grit, 13 месяцев - с 1 мин 37 сек.
https://www.youtube.com/watch?v=wuljNcz3uvk

Про что сказать-то? Про потенцию собачек? Или про технику защитной дрессуры?
   Потенция предположительно хорошая. Добыча так и прёт из них. Борьбу, конечно, так не определишь, - нужна жёсткая ударная схема до хватов.
   Что касается техники дрессуры, то не скажу ничего нового. Если коротко: собачки готовятся одноразовыми, рассчитанными на безоружную шелупонь. Проколы - в самой схеме, в самих принципах, в приёмах натаски. Я бы с такими собачками не рискнул расставлять ноги на ширину плеч. И подставлять их под нож, пистолет и прочее колюще-режуще-огнестрельное оружие не стал бы (возможно, потому что - не голландский коп )))))))) ).
   Да и состязаться с натасканными таким образом собачками на "дуэли-тесте" с применением тех маркеров, которые я показывал, мне бы совесть не позволила. Словом, явно не "рукопашники", а "прищепки-задержанки" для демонстрантов и мелких воришек.
   Хорошо, что сам Вяткин не слышит наших с тобой вердиктов. Возмутился бы, наверное, до глубины души. Как думаешь, Витя?

Отредактировано Бирюк (12 March 2014 03:26:02)