Меня интересует следующий вопрос. Сама иридиевая аномалия. Доказанно ли точно ее происхождение ИМЕННО от метеорита? И еще очень волнует - период накопления осадков. За какое время накопилась эта самая аномалия? Могли ли это быть к примеру 10 00 лет, или быстррее или медленнее?
И что бы мы ожидали в геологическом плане, если бы накопление иридия было бы мгновенным?

Непонятно. В одних работах пишут о похолодании на границе КТ до мезозойского минимума, в других что не было....

•Импактные события в районе мезозойско-кайнозойской границы (мел-палеоген 65,5 ±0,3 Ma) в эпоху гибели динозавров: ◦Чиксулубский кратер (65,2 млн. лет) в Мексиканском заливе и на полуострове Юкатан (Мексика) {21°20' с.ш. 89°30' з.д.} диаметром 175 км (поперечник астероида – около 10 км). Мощность взрыва оценивается в 100 млн. мегатонн [28 с. 23]. Считается, что от этого удара и запыления атмосферы вымерли динозавры, т.к. "ядерная зима" продолжалась полгода [53 с. 367]. Не исключено, что была серия ударов как до, так и после Меловой катастрофы (вокруг "K/T границы").
◦Карская астроблема (70,3 ±2,2 млн. лет) в России (Ненецкий АО) {69°06' с.ш. 64°09' в.д.} диаметром 65 км. Относится к той же эпохе "бомбардировки динозавров" в конце мелового периода. Отметим также ископаемый метеорит в пограничных мел-палеогеновых (66,4 млн. лет) отложениях Северной Атлантики, относящийся к той же серии метеориотных атак.
◦Кратер Лаппаярви (73.3 ±5.3 млн. лет) в Западной Финляндии {63°12' с.ш. 23°42' в.д.} диаметром 23 км.
◦Кратер Мэнсон (73,8 млн. лет) в США (Айова) {42°35' с.ш. 94°33' з.д.} диаметром 35 км.
◦Кратер Чукча (75 ±25 млн. лет) в России (Красноярский кр.) {75°42' с.ш. 97°48' в.д.} диаметром 6 км. Возможно, "собрат" кратера Чукча.
◦Болтышский кратер (55–170, иногда 65, официально - 88 млн. лет) на Украине (Кировоградская обл.) {48°54' с.ш. 32°15' в.д.} диаметром 24-25 км и глубиной примерно 550 м. Поскольку его возраст точно не определён – он может быть как одним из "убийц" динозавров, так и частью Пучеж-Катунского болида.


http://www.garshin.ru/evolution/biology … eriods.htm

Вымирание некоторых видов пчел во время мел-палеогенового вымирания.

http://translate.googleusercontent.com/ … uY_pE8Fqog

Говорится о вымирании некоторых видов цветковых растений и об астероиде. Но это вымирание и вымирание пчел могло быть вызвано вытеснением цветковых растений, опыляемых насекомыми, колосистыми злаками, появившимися во время мел-палеогенового вымирания.

Боец :

Меня интересует следующий вопрос. Сама иридиевая аномалия. Доказанно ли точно ее происхождение ИМЕННО от метеорита? И еще очень волнует - период накопления осадков. За какое время накопилась эта самая аномалия? Могли ли это быть к примеру 10 00 лет, или быстррее или медленнее?
И что бы мы ожидали в геологическом плане, если бы накопление иридия было бы мгновенным?

Приводилась оценка, что слой, обогащенный иридием, соответствует периоду накопления осадков около 100000 лет. Он примерно соответствует периоду низкой биопродуктивности океана. Алекссев писал, что содержание иридия типично для донных илистых пород земного происхождения. Предполагаю, что в осадках, обедненных органическим материалом, органика могла замещаться слоем глины и песка с повышенным содержанием иридия. Кроме того, для периода мел-палеогенового вымирания особенно типичны перерывы в осадконакоплении, которые существуют во все времена. Объяснялось это примерно так, что мягкие палеогеновые породы, обедненные соединениями кальция, смывались с меловых пород. Повышение содержания иридия могло быть связано с постоянным притоком метеоритного материала, когда слой той же толщины образовался за более длительное время. Но вроде бы как повышенное содержание иридия есть и на суше. В самом кратере Чиксулуб повышенного содержания иридия не найдено.

shuric :

Современное мегавымирание связана с распространением по всем континентам человека.  А что могло послужить эквивалентом человека в конце мела?

В том числе, любой сверхуспешный хищник, сравнимый по успешности с Homo Sapiens. Или группа хищников. Плацентарные и сумчатые на суше, поедавшие детенышей и яйца динозавров, акулы в океане, обновившие в это время свой состав, вытеснившие морских рептилий и истребившие некоторых моллюсков. На суше изменение растительности, к которому млекопитающие могли приспособиться лучше, чем динозавры,  и перекрытие доступа органических и минеральных веществ в океаны в прежних объемах травянистыми однодольными (гипотеза Таппан), а точнее злаками с разветвленной корневой системой. В результате вымирание по цепочке планктон-моллюски-рептилии, наряду с влиянием акул. Все это могло наложиться друг на друга и вывести биосферу из равновесия. Человек вызвал стремительное вымирание без всяких катастроф. Долгое время основной причиной вымирания была охота, и человек не так уж принципиально отличался от других хищников.

shuric :

На двух континентах и в море вымирание произошло на границе М-П, на остальных континентах оно произошло около границы М-П, но когда именно - пока неизвестно

По данным Герты Келлер вымирание моллюсков и рептилий начинается в начале Маастрихта, а вымирание некоторых групп заканчивается примерно в середине Маастрихта. Есть данные о постепенном снижении числа экземпляров фораминифер на несколько порядков в течение периода от нескольких сотен тысяч до миллионов лет. Период вымирания морских микроорганизмов оценивается в несколько сотен тысяч лет, и его пик приходится на период восстановления численности экземпляров. Разные группы вымирают неодновременно, как до, так и после иридиевого слоя. По данным Герты Келлер кривая вымирания планктона представляет, если так можно выразиться, наклонную синусоиду, а иридиевый слой ее пересекает, не оказывая влияния на скорость вымирания. Это вряд ли можно списать на эффект Синьора-Липпса, как для моллюсков и рептилий. По ее данным падение астероида привело к временному локальному опустошению, после чего все виды снова заселили район падения Чиксулубского астероида, но вымерли позже. Вымирание крупных видов на континентах невозможно точно датировать современными методами. В формации Хелл-Крик в середине Маастрихта практически не осталось динозавров, кроме целурозавров, цератопсов и гадрозавров. Там же по некоторым данным найдено 7 видов динозавров (не Neornithes) в начале Кайнозоя.

shuric :

Гипотеза  Жерихина (которую излагает Еськов) избирательность вымирания тоже не может обьяснить (почему млекопитающие избирательно слопали динозавров, но  оставили крокодилов, черепах и т.д.?).

По своей организации динозавры были похожи на нелетающих птиц. Именно нелетающие птицы становятся первыми жертвами хищных млекопитающих. Включая Homo Sapiens, вызвавшего вымирание многих нелетающих птиц или сократившего их ареал, как страусов, которые когда-то жили на территории России. Почему - из-за несовершенства передвижения по суше, вкусного мяса или других причин, точно сказать не могу. А детеныши даже самых крупных динозавров были довольном мелкими. Млекопитающие вытеснили нелетающих динозавров из мелкого размерного класса еще до вымирания.

Avtograf :

Появилась такая мысль.
Есть масса гипотез почему вымерли динозавры, например:
1. Упал метеорит и все вымерли, но почему-то остались крокодилы, змеи, млекопитающие, птицы, черепахи и т.д.
2. Съели млекопитающие - динозавры и млекопитающие практически ровесники, да и вымирание произошло за относительно короткий срок по всей Земле, а в меловом периоде все материки были между собой разделены большими морями, не то что сейчас когда Африка слеплена с Евразией, Евразия временами с Северной Америкой, а та с Южной. Единственный изолированный континент это Австралия, именно поэтому плацентарные млекопитающие попали туда только с человеком и не успели сожрать всех сумчатых.

http://ic.pics.livejournal.com/30rus/10 … 64_300.jpg
Земля в меловой период

3. Динозавры объелись цветочных растений и все поумирали - то же не подходит так как цветочные появились давно и сосуществовали с динозаврами несколько десятков миллионов лет.

Так что-же могло убить всех динозаврах на всех изолированных континентах в течении очень короткого периода времени и при этом не поубивать всех остальных животных?

Появилась такая мысль. Если всё таки искать причину исчезновения динозавров именно появление супер-хищника (вроде человека, которого обвиняют что он поубивал всех мамонтов и других крупных животных).
То нам нужно найти существо:
1. Относительно небольшого размера, так как по размерам с динозаврами никто по ископаемым находкам тягаться не мог и никто большой им на смену не пришёл, крупные млекопитающие появились позднее.
2. Это хищник который в силу своих размеров  в первую очередь выбивал молодняк динозавров и поедал их яйца.
3. Мог эволюционировав до нужных характеристик в течении короткого времени времени заселить всю Землю.

Единственный кто для этого подходит на 100% это ПТИЦА.

1. Могут перемещаться на огромные расстояния, в том числе и над водой.
2. Хищники.
3. Теплокровные, то есть более устойчивые к перепадам температуры и могут охоться в том числе ночью когда молодняк динозавров скорее всего был менее активен из-за предполагаемого более низкого обмена веществ.
4. Развитый мозг, что давало возможность обходить охранные меры динозавров по защите кладки и потомства.


Так что задачка решена, динозавров вымерли птицы.

Пошёл писать письмо с заявкой на Нобелевскую премию.

http://ic.pics.livejournal.com/30rus/10 … iginal.jpg

Ведь недаром птицы правили миром между динозаврами и млеками.)))))))))))

Точнее совместно с млекопитающими правят. Птицы доминируют в воздухе, млеки в воде, сушу делят по полам.

Макс1 :

Так же как акулы современного типа во время мел-палеогенового вымирания в Маастрихте вытеснили акул старого типа, и, возможно, морских рептилий.

Фраза повторяется часто, но непонятно, что имеется в виду.
Многие "акулы современного типа" (имею в виду современные семейства группы Neoselachii) появились ещё в юре или в течение мела (до кампана-маастрихта), т.е. довольно долго сосуществовали и с морскими рептилиями, и с "акулами старого типа" (Кто имеется в виду??? Hybodontiformes? Кто-то другой? Поясните.). Причём это касается таких семейств как Carcharhinidae и Lamnidae, которые явно могли составить сильную конкуренцию морским рептилиям. С другой стороны некоторые "акулы современного типа" (например, Cretoxyrhinidae и Anacoracidae), появившись в мелу, в маастрихте вымирают. Назвать эти семейства "акулами старого типа" было бы неверно, т.к. они появились не раньше некоторых современных успешных групп. Вымирание неоселяхий на K-T границе отмечено как на видовом уровне, так и на уровне таксонов более высокого ранга (род, семейство). На уровне родов и семейств оно больше затронуло скатов, но на видовом уровне - акул. Вымерли самые разные таксоны акул, включая пелагических крупных быстроходных хищников, мелководные и придонные формы. Kriwet & Benton (2004) видят причиной этого вымирания не длительные изменения, а какое-то крупное событие, хотя только осторожно упоминают импакт или вулканизм, оговаривая спорность такой катастрофы.

Kriwet J. & Benton M.J. (2004) Neoselachian (Chondrichthyes, Elasmobranchii) diversity across the Cretaceous–Tertiary boundary

Underwood C.J. Ward D.J. (2008) A review of the Mesozoic Record of the Carcharhiniformes

Underwood C.J. Ward D.J. (2008) Sharks of the order Carcharhiniformes from the British Coniacian, Santonian and Campanian (Upper Cretaceous)

Underwood C.J. & Gunter G.C. (2012) The shark Carcharhinus sp. from the Middle Eocene of Jamaica and the Eocene record of Carcharhinus

Звероящер, не могли бы Вы уточнить, если Вам не сложно, когда-таки точно (точно, как возможно, естественно) перестали встречаться гибодонтные акулы? А то мне встречалась информация о них в кайнозое...

Eugene :

когда-таки точно (точно, как возможно, естественно) перестали встречаться гибодонтные акулы? А то мне встречалась информация о них в кайнозое...

Гибодонтные акулы были доминирующими селяхиями триаса и юры, в мелу их разнообразие существенно сократилось и они исчезли как раз в конце маастрихта. Наиболее молодой представитель отряда - Lonchidion (Lissodus) selachos из формации Хелл-Крик. В кайнозое осталась единственная группа селяхий - Neoselachii.

Guinot G., Adnet S. & Cappetta H. (2012) An Analytical Approach for Estimating Fossil Record and Diversification Events in Sharks, Skates and Rays

Звероящер, спасибо большое!
Получается, что, в общем, исчезать гибодонтные акулы начали с середины мела и к концу-таки окончательно вымерли.
Примерно так я себе это представлял.

Боец,
Ну теперь, когда даже сторонникам гигантского астероида ясно, что одним Чиксулубом не обойтись (не объясняет он ничего, кроме С.Америки, если убрать выборочность вымирания ), теория выглядит как "много импактов": Чиксулуб и Деканские траппы, Чиксулуб и кучка метеоритов поменьше. Даже выражение "меловая метеоритная бомбардировка" мне встретилось. Видимо, иридий повсюду - это она.
В общем, сильно растянутый во времени и пространстве импакт.
Только по-моему, это уже и не импакт никакой.
А, простите за самоцитирование:
"Как фактор, влияющий на климат, Деканские траппы подходят (а метеорит - нет, потому что влияние метеоритов на климат не доказано вообще). Только с траппами не так: бабахнуло и всех завалило. А так: они пару миллионов лет (или сколько там?) воняли, травили атмосферу и воду кислыми дымами помаленьку... Сначала добавочная углекислота вызвала, допустим, рост продуктивности сообществ, ее усвоение и падение температуры (показано), оно - перестройку сообществ, пусть незначительную для начала, пересыщение углекислотой, рост температуры (показано) и уже лавинообразную смену сообществ. С массовым выпадением мела и динозавров, конечно!"

Боец :

Я не сторонник импактов) Просто вот зерна ударного кварца что то смущают. Ну никуда они не вписываются! В конце концов не было же массированного бомбардирования Земли метеоритами? А если было то - где тогда многочисленные кратеры?
А вот еще что интересно про снижение температуры на границе кампан - маастрихт, и снижением на протяжении всего маастрихта с резким потеплением в самом конце его. 
Вот эти вот колебания тоже могли много на что повлиять

Почему не вписываются? Во-первых, это не "ударный" (термин специально придуман, чтобы подчеркнуть метеоритность), а термический кварц: возникает и при вулканизме. Который вполне земной и распространенный.
Во-вторых, могла метеоритная бомбардировка быть. Какие-то кратеры-кандидаты есть: сообщение Avtograf #1056, могло быть и много некрупных, оставляющих кварц, но не сохраняющийся миллионы лет кратер - типа Тунгусского метеорита.
Просто вопрос: какие изменения вызвал Тунгусский метеорит? Никаких. А сто таких как он? Я бы сказал тоже никаких.
Все теории "ядерной зимы" и действия астероидов абсолютно умозрительны и, на мой взгляд, не отличаются от съедания динозавров грибами-мутантами:
Если метеорит очень большой, взрыв должен был поднять пыль (не сплавить в кварц, а поднять ), поднял наверняка высоко и много, но она наверняка была легкая и еще долго (месяцы - годы) не оседала, а поднял наверняка столько, что закрыло небо, и этого безусловно хватило, чтобы сильно похолодало, сильно, но кратковременно, что нельзя засечь, и выжили холодолюбивые (птицы и млекопитающие) и некоторые холоднокровные (почему-то!). А теплокровные динозавры - нет. И с морем что-то случилось.
Или закрыла пыль небо, и растения завяли. И те, кто ел их умерли, но опять не все, а очень выборочно. Остальные ели завядшие растения, наверное.
Пожары многочисленные от падения пропустил, ибо не понимаю, как они скакали с материка на материк.

Короче, это как: если у меня были кроссовки, я в них наверняка бегал, а если бегал - то вероятно быстрее всех, а если быстрее всех - наверняка был чемпионом мира. Вывод: если у меня были кроссовки - я был чемпионом мира.
На стадии каждого допущения хочется спросить: с чего бы? Откуда это известно? Есть факты в пользу? Нет. Абсолютно голословные утверждения, да еще связанные цепью.

А вот цепь "изменение климата - смена растительности - смена животного состава", не требует условий, а доказательства за каждым окном. Открыт лишь вечный вопрос: что вызывает изменения климата на Земле?

Боец :

Ну что касается океана, то есть версия, что его постепенное обеднение вызывалось задернением грунта покрытосеменными растениями, отсюда пострадал фитопланктон и далее по цепочке.
А кстати в причинах похолодания встречал снижение углекислоты в атмосфере, Иванов об этом писал.

Ну это самая распространенная климатологическая модель, связывающая колебания температуры с парниковым эффектом, то есть концентрацией углекислоты. И в общем, и в маастрихте в частности, все коррелирует. Сначала снижение концентрации СО2, падение температуры, рост - подъем температуры и снова общее падение.
С деканскими траппами и вулканизмом колебания концентрации углекислоты, при этом, связать легко. С продуктивностью биосферы, растениями и планктоном - тоже.
А с метеоритом - никак.
Потому и не ясно, как он (метеорит) мог влиять на климат. Это, на мой взгляд, самое слабое место метеоритной теории...

Отредактировано Eugene (07 March 2014 17:52:07)