Кот :

До выяснения это претендент,а если уж выявлено отсутствие гейма, я бы отнес такого к стаффам, но многие питмены назывут дворней...

А если дворняга покажет гейм? Станет питом?
Дворняга это беспородная собака. Согласно всем словарям. Так чего же подменять понятия???

Глупый вопрос, я не встречал собак других пород и даже не слышал о том что бы кто то из представителей других пород проявлял такой гейм который можно было бы сравнить с геймом АПБТ, иначе бы эти собаки уже были бы на профессиональном ринге, а по этому и обсуждать эту тему нет смысла......

Если ты не встречал это не значит что таких нет. Выставь своего Тора против своры дворняг и посотри что будет, если не жалко. Лично мой стафф не сдавался.

Если бы, да ка бы....Кот,всё это пустое из области фантастики,оставим это, ок?

Пренёс из "Телохранителей":

Бирюк :

Ohotnik :

Если мне удастся когда нибудь собаку по "реальной" системе, я выставлю видео на обозрение нашей "опозиции".

Было бы просто замечательно. А то мы с Данькой, честно говоря, малость подустали отдуваться за всех.

Ohotnik :

непонятные фото обглоданных рук.. А какая собака нанесла эти раны? Да и собака ли вообще?

Возможно, их нанесла какая-нибудь свирепая цепная собачка. Или попутавший рамсы пито-стаф, плавно, но стремительно переведший инстинкт добычи в инстинкт борьбы (такое в принципе возможно у не блещущих ни умом, ни кинологическими знаниями владельцев).
    Кисть руки - наиболее уязвимая из "разрешённых" частей человеческого тела. Тем более странно наблюдать, что современные схемы защитной дрессуры совершенно не учитывают этого обстоятельства, которое прекрасно учитывал и использовал легендарный хохол Карацупа.   Здесь, по-видимому, две причины:
1) западно-коповская схема натаски, превуалирующая ныне и у нас, предполагает при задержании наименьшие физические увечья, за которые потом придётся отчитываться и, возможно, судиться;
отсюда следует: 
2) современный стандартный дрес-костюм оставляет открытыми кисти рук.
Безусловно, такой "модный" костюмчик с иголочки намного удобнее при взятии в руку стека или пистолета для выбрасывания. Да и выглядет не в пример красивее, чем "старорежимный" ватный балахон с рукавами, как у Пьеро.
   Ну а использовать специальные атрибуты, наподобие этого (защищающего кисть, но не пальцы) ... :

https://www.youtube.com/watch?v=T2fNTlFLoGE

... или этого (из толстого войлока ступни валенка), защищающегося всю кисть целиком ... :

https://www.youtube.com/watch?v=hWVxKTGk_xI

... но не всегда защищающего 100-процентно надёжно ... :

https://www.youtube.com/watch?v=NNuWfQLG26k

... или ещё более качественные атрибуты, как здесь (использовавшиеся вашим покорным слугой пару десятков лет назад) ... :

https://www.youtube.com/watch?v=f3STiI3LETk

.., - а использовать специальные атрибуты современная наука о защитной дрессуре, видимо, ещё не сподобилась.
   Кстати, на последнем ролике (с 05.16) можно лицезреть отрывание "кисти" (перчатки, набитой то ли ватой, то ли мелким тряпьём, - сейчас уж и не припомню). А ведь перчатка могла быть и кожаной, телесного цвета (под кисть руки).
   Как же далеко продвинулась наша кинологическая наука (включая и "спецназы") за эту пару десятков лет. Уму непостижимо.

Ohotnik :

Я думаю только хороший пит будет стоять насмерть

Правильно думаешь. Для того, чтобы стоять насмерть, мало хорошего инстинкта борьбы. Нужен - очень хороший, а ещё лучше - предельный (что характерно именно для питбулей и, возможно, для других, но очень близких им по духу собачек).

Ohotnik :

Может питы не те? Ну а стафы например? Не лучшая я согласен,  как мне кажется из за недостатка веса... Все таки масса не мало важный фактор, естественно "рабочая" масса.

Верно. Масса должна быть соответствующая (но при обязательном условии: наличии очень хорошего, а ещё лучше предельного инстинкта борьбы). Что толку с 15-килограммового пита-прищепки, которого можно сбросить с себя вместе с перчаткой?
Но даже не это главное. Ни пит, ни стаф (ни другие родственные им породы), скорее всего, не будут работать в реале по человеку при натаске традиционно-спортивными методами. Тут требуется такая маленькая, но очень важная деталь, как привычка по команде переводить человека в разряд "добычи" (причём, эта "добыча" может быть одета во что угодно):

https://www.youtube.com/watch?v=YUA1hlUOFjk

https://www.youtube.com/watch?v=EP2aOryz2pY

... и тогда собачке станет всё равно на кого сработать по команде: на случайного прохожего, на специально экипированного фига, или на "оператора", снимавшего этот ролик, но, по счастью, оказавшегося знакомым Даньке, да к тому же благоразумно замершего в стойке аля "я здесь не при чём" :

https://www.youtube.com/watch?v=4vfd3uwwinY

Кстати, показанная проверочка, напрочь лишённая так называемых маркеров и этим максимально приближенная к реалу, может служить некой гарантией, что собачка действительно сработает в реале.

Отредактировано Бирюк (03 March 2014 22:51:49)

ShopGirl :

гейм не плохой, физуха нормальная, техника в голову, висит в защите на голове оппонента. два зуба потеряла в роле, пасть в пасть на скретч пошли. укус слабый. кстати хочу убедиться что ты знаеш с кем общаешься, я Гиоргий, а этот профиль мне моя подруга отдала, Тамара.

Если потерял два клыка,то это очень плохо, но хотелось бы видео взглянуть, можно в личку, пока не понял с кем общаюсь,но знаю что передача профиля здесь карается блоком.....

Отредактировано NIKOLAS78 (03 March 2014 23:09:46)

ShopGirl :

друг Кота, Грузин. Ролл меня просили не показывать вобще никому. А она и не пользывалась этим профилем вроде.

Теперь понял.... ну что же,что было то было,проехали....
Ролл нельзя показывать потенциальным оппонентам и людям которые могут с ними поделиться информацией, в нашем случае вряд ли я смогу тебе чем то насолить даже если захочу......

Кот давай будем без бойцовых качеств ок? я не люблю собачьи бои но и не против т.к некоторые породы для этого выводились долгими годами, даже допустим нападет стафф на моего малинуа, думаешь я буду стоять? я его поводком привяжу к чему нибудь и разниму их и просто уйду, но если этого не удастся сделать придется принимать более жесткие меры. Blum не спорю бывают экземпляры более крупные но зачем они нужны? более легкая собака отличается лучшим здоровьем т.к нету лишнего веса, но исключения всегда бывают. А я вот хотел спросить гейм может быть у любой собаки? допустим тот же самый малинуа идет на человека без жалости даже к себе, влетает в фигуранта что аж мне становится жалко её челюсть. И пожалуйста давайте не будем ссориться, все равно каждый останется при своем мнении и будет доказывать свою правду)

ShopGirl :

Давай я завтра все же спрошу у него, и если разрешит скину тебе на мыло, идет?

ок....

Razzak, ок.
Николай, в смысле я не передаю свои аккаунты никому. ТЕМ БОЛЕЕ, что у меня один аккаунт.

Кот :

Николай, в смысле я не передаю свои аккаунты никому. ТЕМ БОЛЕЕ, что у меня один аккаунт.

Кот,ты чё там курнул что ли, я разве тебя обвинял в этом?

Кот :

Турик :

"На примере стаффа, который дрался с Тором это можно подтвердить. Вроде неплохой пес, с другими стаффами себя хорошо показывал, да и укус вроде неплохой имел, а С 10 месячным питбулем ничего не смог сделать, и выглядел просто жалко... Да и с Боссом он тоже совладать не смог, хотя Босс даже не рабочего разведения."

Не можно. Я самолично видел как дворняга, вовсе не волкодавовского вида, отымела буля. По твоей логике, дворняга сильнее буля?

Значит буль был говно, а не боец. Я сказал что, то что на примере этого стаффа можно подтвердить то, что стаффы уже далеко не бойцы, за редким исключением.

Кот :

Турик :

"Вот здесь про лоскуты."

Не понял.
"Он сказал ремни а не лоскуты."
О!
"Разницы нет лоскуты или ремни"
Есть

Блин, ну ты же понимаешь, что разницы не было в контексте, а не вообще...

Кот :

Турик :

"Потому что Кот его не проверял, и знать не может как он покажет себя в бою."

Проверял я его на себе. Облаченный в защитный костюм. Если со мной он справился, то и с малиной тоже. Потому что малину, если у меня будет защищена рука, я поломаю на две части.
Малины у меня не было. Но был куда более сильный априори ВЕО.

Ну это полные глупости, ты любишь сравнивать выстраивая логические цепочки. Ты не можешь утверждать, что поломаешь малину, потому что не имел дело с рабочими мали. И так же не можешь утверждать про Церба, потому что не проверял его, все это голая теория, основанная на выдумках, а не фактах.

NIKOLAS78 :

пит это не порода, а звание которое нужно ещё заслужить как минимум в тесте, а у меня ещё не было такого опыта

А я считаю, что порода, основным качеством которой является гейм, без него питбуль не породен, то есть дворняга. Кот правильно написал, что тогда получается геймный стаффи или геймный буль (а такие были, это факт) становится питбулем?

Раззак, если ты не любишь драки, то я крайне не советую тебе брать не то что пита, но даже стаффа. Нормальный стафф с характером, будет драться, это доминантная к собакам порода, и от природы драчливая. Курцы очень красивые собаки, тренировки не заменят ему охоту, но это тоже хорошо, главное что бы без дела не сидел. Ведь питы рабочие тоже не все в матчах и даже ролях участвуют, но вряд ли они от этого несчастны (в том случае если им уделяют достаточно внимания)

Кот :

Да потому что для меня намордники - херня.

А что бы вы сказали, сэр, будучи фигом, - и не просто фигом, а не просто фигом (прошу прощения у почтеннейшей публики за маленький каламбурчик), т.е. щупающим собачек своими руками и научившимся в некотором роде мысленно влезать в их шкуру, - что бы вы сказали, коллега, если бы вас вдруг посетила одна интересная мыслишка, а именно: а не кажется ли нам с вами, что маленькие потасовочки в наших раздельных намордничках, плотно облегающих каждую челюсть вместе с зубами, вполне могли бы убить сразу не двух, а трёх зайцев?
1) учить собачек более мощным и глубоким хваткам, поскольку слабые и мелкие - попросту срывались бы (некий аналог тому: тряпка, где можно висеть на клыках, не особо стискивая челюсти, и шкура, где этот номер не прокатит);
2) поменьше тратиться на лечение после таких тренировочных "роллов";
3) поменьше развивать в себе садистское начало и этим отдалять себя от бога, исходя из принципа: никакая великая порода не стоит того, чтобы ради её величия человек переставал быть человеком.
   Только не спеши, Тёма, с безапелляционным утверждением подобным тому, что раз "никто и никогда не дрессировал собачек на нож (представь, что нас с Данькой нет и никогда не было), то нечего и теоретизировать по этому поводу", равно как не спеши подискутировать на тему о подлинном мужестве и доблести, коих у нас у всех вагон и маленькая тележка, за исключением разве что твоего покорного слуги.
   Посему попробуем мысленно представить себе, что на этих двух роликах у Даньки (и его соперников, разумеется) появилась бы возможность не просто тыкаться мордой, сбивая себе губы о намордник в тщетных попытках вцепиться то передней стороной пасти, то боковыми, а захватить что-нибудь в эту пасть и постараться поглубже напялить на захваченное свои челюсти:

https://www.youtube.com/watch?v=NrhyxD164RY

https://www.youtube.com/watch?v=UkcroEOfFxI

Отредактировано Бирюк (04 March 2014 01:03:25)

BF's RedBull разрулили да вот я только из за этого пита и стаффа не хочу, малинойса хотел т.к много раз писал хочу легкую собаку,сами наверное понимаете как это) я вот думаю может мне лучше отказаться от этих пород и взять норника и хотить на притравочные станции? сколько раз в год надо возить туда пса? возможно даже на охоту пойдем т.к друг охотник и все мужики в его семье, может с ними даже ходить буду) да и в плае содержания норника легче будет вроде) Просто если возьму малинуа то буду заниматься защитными видами спорта, они ведь это очень любят))) да и что бы породу не портить как не которые у которых только одно "хочу")))

Отредактировано Razzak (04 March 2014 07:50:24)