Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#501 10 July 2013 18:49:07

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

Лимос, пещерный медведь мог быть агрессивен. Но однозначно он был менее подвижен. Залогом тому не только его размеры, но и строение тела. Очень короткие конечности, особенно задние. Огромная масса. Очень тяжелая передняя часть туловища с головой и плечевым поясом.
Понятно, что зверь практически не мог быстро ускоряться, совершать резкие рывки (в отличие от бурого медведя). Да и бегать, видимо, пещерный медведь тоже особенно не мог. Зверь безумно сильный, но неверткий, скорее всего, гораздо менее верткий, чем даже бизон.

Неактивен

 

#502 10 July 2013 19:40:44

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 797

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

Подумал тут, а если смотреть на анатомию, можно определить, МОГ ли вообще пещерный медведь вставать на дыбы?

Неактивен

 

#503 11 July 2013 12:32:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

Конечно мог.
http://files4.tellmewhereonearth.com/Photos%20Cave%20Bear%20Fossils/cave-bear-15.JPG

 

#504 13 August 2013 16:37:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

http://www.nature-source.com/cavebearrep.htm
Череп длиной 52,5 см. Напомните какой рекорд у бурого?

 

#505 13 August 2013 16:44:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

Кот :

http://www.nature-source.com/cavebearrep.htm
Череп длиной 52,5 см. Напомните какой рекорд у бурого?

21 дюйм-это 534мм. У бурого рекорд 501мм


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#506 13 August 2013 16:49:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

Значит пещерный лидирует. 3 см разница в длине вроде ни о чем не говорит, но добавь сюда бОльшую высоту черепа пещерника + бОльшую ширину в скулах и получится ощутимо более крупный черепундель.

 

#507 13 August 2013 17:29:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

Кот :

Значит пещерный лидирует. 3 см разница в длине вроде ни о чем не говорит, но добавь сюда бОльшую высоту черепа пещерника + бОльшую ширину в скулах и получится ощутимо более крупный черепундель.

http://savepic.net/3805115m.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#508 13 August 2013 18:50:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

О, мной составленную таблицу привел, а я уже о ней и забыл. Спасибо!
Что же получается? Медведь Денингера в абсолютных показателях уступает кодьяку и аляскинскому бурому медведю? Правда там разница всего лишь в 2 мм. Это не серьезно. У медведя Денингера череп по-любому массивнее, чем у бурого, чей череп на пару мм превосходит его в длине. Spelaearctos'ы более лобастые чем Ursus'ы.
В таблице есть еще и наибольший череп арктотерия. Он значительно меньше вышеупомянутых видов, но скорее всего это потому что в таблице указан наибольший из известных черепов арктотерия. А ведь известна огромная плечевая кость, согласно которой арктотерий -крупнейший из мишек. Данный экземпляр вероятно имел череп намного длиннее чем 46 см!


Кстати в таблице указан наибольшийц череп европейского пещерника - 49 см. А на сайте который я приводил выше сделана реплика с черепа укобы в 51 см (медведь из Румынии).

Отредактировано Кот (13 August 2013 18:52:00)

 

#509 13 August 2013 18:53:48

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

http://savepic.net/3865520m.jpg Есть и такой пещерник ,с промерами плечевой и бедренной кости.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#510 31 October 2013 21:34:22

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5869

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

http://s50.radikal.ru/i130/1310/94/0f8921d09b67.jpg


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#511 11 November 2013 18:26:11

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

Extinctions of Late Ice Age Cave Bears as a Result of Climate/Habitat Change and Large Carnivore Lion/Hyena/Wolf Predation Stress in Europe  http://www.hindawi.com/isrn/zoology/2013/138319/


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#512 28 February 2014 13:51:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

 

#513 13 April 2014 00:48:01

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

http://savepic.net/5169872.jpg

Неактивен

 

#514 13 April 2014 10:01:17

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

Приземистый товарищ.

Неактивен

 

#515 13 April 2014 15:45:18

shish02
Гость

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

Иван Сергеевич :

Приземистый товарищ.

Да, нет. Просто скелет собрали из разных костей.

 

#516 13 April 2014 18:01:56

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

А вменяемая реконструкция россикуса или его скелета есть?

Неактивен

 

#517 13 May 2014 13:29:51

Irbis
Забанен
Зарегистрирован: 01 May 2014
Сообщений: 73

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

Кот :

Львиные разборки - https://www.youtube.com/watch?v=ZtSu6FE1cxs
Обратите внимание, даже когда несколько львов атакуют одного, они все равно осторожны и не идут по-настоящему в полный контакт.

Вот, на мой взгляд, наглядный пример того, как могли выживать пещерные (да и гигантские короткомордые) медведицы (я уже не говорю о куда более крупных медведях-самцах), обитая в одних местностях с прайдами пещерных львов (см. с 0.46 по 1.28). И если сюда присовокупить то, что внутривидовая конкуренция по накалу страстей и желанию доминировать, как правило, выше, чем межвидовая, а защищаемуся в отличие от нападающих терять нечего, то составится пусть и теоретическая, но вполне живая и достаточно правдоподобная картина происходящего в плейстоцене, - более правдоподобная, чем те беспощадные батлы, которые нередко возникают в нашем разгоряченном воображении. smile

Отредактировано Irbis (13 May 2014 13:31:50)

Неактивен

 

#518 13 May 2014 14:45:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

Пещерный медведь и медведь Денингера жили в горах. А вот малый - на равнине, и мне непонятно как он выживал.

 

#519 13 May 2014 16:59:31

Murderface
Любитель животных
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27 October 2012
Сообщений: 486

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

Кот :

Пещерный медведь и медведь Денингера жили в горах. А вот малый - на равнине, и мне непонятно как он выживал.

Видимо находил себе места в мозаичном ландшафте. Да и размеры у него были приличные.

Неактивен

 

#520 13 May 2014 17:22:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

Насколько я знаю, размером он был со среднего бурого медведя. Про него здесь писали, что он был пастбищным животным. То есть жил на равнине, не в лесу. Вот что удивляет. Как он выживал рядом с пещерным львом непонятно, тем более если последний жил в прайдах. И почему если он смог выжить на равнине, большой пещерник был приурочен к горам или жил поблизости, но в степи как таковой он не жил.

 

#521 13 May 2014 20:47:32

Irbis
Забанен
Зарегистрирован: 01 May 2014
Сообщений: 73

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

Кот :

большой пещерник был приурочен к горам или жил поблизости, но в степи как таковой он не жил.

"Польский палеонтолог Ковальский обратил внимание на тот факт, что находки костей животных в пещерах можно объяснить лишь их лучшей сохранностью. В настоящее время сходная ситуация наблюдается в пещерах центральной части Татр, содержащих много костей бурого медведя, хотя эти звери устраивают свои берлоги и под вывороченными деревьями. Из-за крайне неравномерного размещения пещер трудно представить, что какой-либо вид крупных млекопитающих был тесно с ними связан." (Б. Куртен "Ледниковая эпоха").

   На мой взгляд, очень логично. Особенно, если вспомнить, что все палеонтологические находки - это даже не та верхушка айсберга, что видна над водой, а всего лишь малый кусочек от этой верхушки.   
    Пещерные медведи (причем, лишь какая-то их часть, возможно меньшая, - та, что жила в горных областях с достаточным количеством пригодных для залегания пещер) могли уходить из более плодородных долин, где они кормились летом, выше в горы, как делают это бурые медведи на Сихотэ-Алине (чтобы их меньше тревожили в период зимнего сна), а весной, после пробуждения, спускаться вниз.

Отредактировано Irbis (14 May 2014 13:04:33)

Неактивен

 

#522 13 May 2014 20:53:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

Почему останки больших пещерных медведей и медведей Денингера находят в горах, а останки малого пещерного медведя, скажем так, уровнем ниже?

 

#523 14 May 2014 13:07:31

Irbis
Забанен
Зарегистрирован: 01 May 2014
Сообщений: 73

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

Кот :

Почему останки больших пещерных медведей и медведей Денингера находят в горах?

А останки бурых медведей - современников пещерных, где находят? Кто в курсе?

Кот :

а останки малого пещерного медведя, скажем так, уровнем ниже?

Хорошая загадка. Можно предположить, что малый пещерный медведь несколько уменьшился в размерах из-за того, что фактор, связанный с худшей кормовой базой в местах его обитания, оказался более сильным, чем пресс хищников. Либо ландшафт позволял избегать встреч с упомянутыми хищниками настолько, что малые пещерники, даже подвергаясь их прессу, не оказывались тем самым на грани вымирания.

Отредактировано Irbis (14 May 2014 16:38:39)

Неактивен

 

#524 14 May 2014 23:08:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

Бурые медведи обитали в различных местах. И освоить равнины им позволили как раз крупные размеры. Там где было много пещерных медведей бурые туда не совались. Вид это изначально более пластичный.
Причины вымирания пещерных медведей не ясны. Он вымирает еще до конца плейстоцена, хотя мог успешно жить и сейчас. Конкурентов среди копытных, как об этом пишут, у него было мало.  Это прежде всего горные бараны, затем козлы и отчасти кабаны. И потом он в отличие от козлобаранов ел не только травку, но и выкапывал коренья, которые баранам были недоступны, поедал муравьев, ловил рыбку и т.п.
Да и глупо предполагать, что он вымер из-за конкуренции с копытными уже потому, что он жил с ними бок о бок очень долгое время и процветал.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry