Согласен с shuric, без катастрофы, это может быть не только астероид, объяснить исчезновение большой группы животных живущих на изолированных материках крайне трудно. Как нередко уже бывало в науке, скорее всего было что-то среднее, и катастрофа и естественное биологическое угасание.

Avtograf :

Согласен с shuric, без катастрофы, это может быть не только астероид, объяснить исчезновение большой группы животных живущих на изолированных материках крайне трудно. Как нередко уже бывало в науке, скорее всего было что-то среднее, и катастрофа и естественное биологическое угасание.

Что понимается под катастрофой? Если любое глобальное изменение условий, то да! Оно всегда ведет к вымиранию целых групп. Хочешь - динозавров, а хочешь - остракодерм. Или кистеперых рыб. Как заметил shuric, отдельные реликты типа латимерий не меняют общей картины.
Просто тогда вся жизнь состоит из катастроф, больших и малых. Меловая катастрофа для динозавров, а для млекопитающих и амфибий - тьфу и растереть!
Тогда вот зверообразные рептилии: явно катастрофа прикончила их дни в триасе! А диапсиды, кроме круротарзов, не заметили. Зацвели, прям, даже! Или какие-нибудь млекопитающие-мультитуберкуляты: точно произошла катастрофа, хотя, видимо, только для них. А Вы эту группу, сестринскую плацентарным и сумчатым, даже не вспоминаете. Померли и ладно!
Не менее 500 000 лет - это уже не мало! Такая протяженная катастрофа... И еще раз: когда точно "кончились динозавры", мы знаем по части Азии и Северной Америке.
Условия меняются, кто-то отмирает. Чем резче - тем больше. Но где же здесь "небиологическая причина"?

shuric :

Eugene :

Не менее 500 000 лет - это уже не мало!

Вопрос насколько достоверен такой зазор?
В конце мезозоя на землю грохнулся астероид, и была серия катастрофических трапповых извержений. А вот биотические причины (не связанные с импактом) - а какие собственно?

Такой зазор определен, как я понимаю, стратиграфически, т.е. виден глазами, что уже достоверней астероида. Т.е. вот так написать, что "в конце мезозоя на Землю грохнулся астероид" никак нельзя. Вероятно, что грохнулся, примерно в конце мезозоя, скорее, в самом конце мела, видимо, достаточно большой - так правильно.
Мог что-нибудь нехорошее вызвать? Наверное. В Северной Америке, если большой - вероятно.
С деканскими траппами тоже не все очевидно. То есть они были и извергались - это несомненно! Но масштаб поражения? Логика ведь такая: массовое вымирание было - что-то, значит, произошло - а что примерно (!) совпадало по времени? - Деканские траппы - значит, они были страшно катастрофичны и убийственны. То есть, ищем причину, хватаемся за все, раздуваем до катастрофы.
Как на самом деле - не знаю. К счастью, не только я один!

Отредактировано Eugene (18 February 2014 15:39:22)

Eugene :

shuric :

Eugene :

Не менее 500 000 лет - это уже не мало!

Вопрос насколько достоверен такой зазор?
В конце мезозоя на землю грохнулся астероид, и была серия катастрофических трапповых извержений. А вот биотические причины (не связанные с импактом) - а какие собственно?

Такой зазор определен, как я понимаю, стратиграфически, т.е. виден глазами, что уже достоверней астероида.

Все же "недостоверней".   В западной науке астероидная гипотеза господствует, а палеонтологи там совсем не идиоты.  Если бы действительно существовал бесспорный временной люфт в 500 000 лет в вымирании американских и азиатских динозавров, астероидная гипотеза (в ее нынешнем виде) была бы немедленно списана в утиль.  Раз этого не наблюдается - значит временной люфт представляет собой очередное спорное предположение.

Т.е. вот так написать, что "в конце мезозоя на Землю грохнулся астероид" никак нельзя.

Как раз можно написать. Кратер астероида (300 км диаметр) обнаружен и датирован достаточно точно.

Мог что-нибудь нехорошее вызвать? Наверное. В Северной Америке, если большой - вероятно.

Мог вызвать общепланетную катастрофу, так как действительно большой.

С деканскими траппами тоже не все очевидно. То есть они были и извергались - это несомненно! Но масштаб поражения? Логика ведь такая: массовое вымирание было - что-то, значит, произошло - а что примерно (!) совпадало по времени? - Деканские траппы - значит, они были страшно катастрофичны и убийственны. То есть, ищем причину, хватаемся за все, раздуваем до катастрофы.

Логика немного иная - динозавры синхронно вымерли на разных континентах (а пока по данным палеонтологии получается так) - значит в качестве причины надо искать общепланетную катастрофу (или серию катастроф близких по времени)

Отредактировано shuric (18 February 2014 19:24:44)

Shuric
Можно без цитирования? - так короче.
Ну вот опять: кратер датирован точно, а вымирание в Азии - нет! Давайте так не будем! А то скажу, что у меня наоборот и обсуждение закончится автоматически.
Американские ученые не идиоты, финансирование получают хорошо: астероиды, в отличие от "я не знаю" люди любят. Поэтому эта теория не будет списана в утиль, боюсь, никогда. Реально есть только кратер неизвестного происхождения близкой датировки. И частичное обогащение иридием отдельных районов, исключая, заметим, кратер. Метеорит и его ну хоть какие-нибудь следы в кратере не найдены, так что фразы: "действительно большой" лишены смысла. Кто измерял?

Про синхронность вымирания динозавров я повторяться не буду - это, по Вашему любимому выражению, извините за юмор, "натягивание совы на глобус". Есть только две точки, где ископаемыми богата М-П граница: Северная Америка и Азия. Между ними, зафиксирована дистанция. Обсуждать: ошибка это или нет - специалистам, чем они, см. текст выше, заниматься не горят желанием. Но фиксировали не идиоты? Рецензировали эти статьи и читали - совсем не идиоты, почему не возражают? Потому что как ученые, они допускают, а как нормальные люди, любят определенность и "господствующие теории". Ждут новых данных как команды к брожению умов. А мы не ждем, у нас научного реноме нет, пишем, что хотим. Мы же просто отметим: фраза "вымерли на всей Земле одновременно" построенная на двух возможно (!) расходящихся точках просто очередное спорное предположение.
Правильная фраза: не встречаются нигде после М-П границы. И то, сейчас уже поколебалась...

Eugene :

Shuric
Можно без цитирования? - так короче.
Ну вот опять: кратер датирован точно, а вымирание в Азии - нет!

Кратер как и вымирание динозавров  в Азиии датированы достаточно точно - границей мела и палеогена. Если вымирание динозавров в Америки произошло примерно в одно время с вымиранием динозавров в Азии, и примерно одновременно с падением астероида и трапповыми извержениями, то логично предположить что динозавры погибли от общепланетной катастрофы вызванной астероидом (или траппами, или тем и другим сразу).  Альтернативное предположение, что все четыре события просто случайно совпали по времени ну оочень маловероятно.  Соответственно в его (альтернативного предположения) поддержку нужны железные доказательства.

Метеорит и его ну хоть какие-нибудь следы в кратере не найдены, так что фразы: "действительно большой" лишены смысла. Кто измерял?

Кратер по вашему не измерен? У меня иные данные.

Про синхронность вымирания динозавров я повторяться не буду - это, по Вашему любимому выражению, извините за юмор, "натягивание совы на глобус". Есть только две точки, где ископаемыми богата М-П граница: Северная Америка и Азия. Между ними, зафиксирована дистанция. Обсуждать: ошибка это или нет - специалистам, чем они, см. текст выше, заниматься не горят желанием. Но фиксировали не идиоты? Рецензировали эти статьи и читали - совсем не идиоты, почему не возражают? Потому что как ученые, они допускают, а как нормальные люди, любят определенность и "господствующие теории". Ждут новых данных как команды к брожению умов.

Ну так то что я говорил - однозначных доказательств временного зазора нет.  Будут такие доказательства - астероидная гипотеза в нынешнем виде будет мгновенно списана в утиль.

А мы не ждем, у нас научного реноме нет, пишем, что хотим. Мы же просто отметим: фраза "вымерли на всей Земле одновременно" построенная на двух возможно (!) расходящихся точках просто очередное спорное предположение.

Пока что данные таковы, что динозавры вымерли на всей земле почти одновременно (даже 500 000 лет это очень маленький промежуток). Насколько одновременно - покажут дальнейшие исследования

Опять? Давайте будем последовательными! Если Вы верите датировкам, то о чем спор? Тогда ничего НЕ СОВПАЛО! В Азии на полмиллиона лет не позже, а РАНЬШЕ! Понимаете? Заранее вымерли! Какой тогда астероид?
А если не верите, то и дата кратера ни о чем не говорит - все это туфта, притягивание и он мог упасть за 5 и более млн лет до того. И такие данные, кстати, есть.
И логики в высказывании "если импакт совпал с вымиранием, значит, он причина" нет. Так можно сказать, что наоборот: вымирание вызвало импакт. Не случайно же астероид упал ПОСЛЕ начала вымирания?
Измерения кратера говорят о размере кратера. Больше ни о чем. И позволяют, почесав репу, сказать: вот это махина, поди, бабахнула. Научным языком, но сути не меняет. Пустой, бездоказательный треп в виду отсутствия аналогий (слава Богу!). Происхождение кратера, в частности, метеоритное, никак не установлено - обратите внимание!
Пока что данные таковы, что динозавры жили в середине мела в Австралии и Антарктиде, в Африке и, ближе к концу, в Южной Америке. Когда они там вымерли? Когда-то. Если по последней находке - за десять млн лет до М-П границы или гораздо раньше. Вот так!
Вымерли в Азии в конце мела, а через 500 т.л. в Северной Америке. Где Вы тут засекли одновременность, и, уж если мы говорим о падающих телах и прочих ударах, одномоментность?

Не понял про зеленых человечков: Вы приравниваете к ним теорию смены биологических сообществ? С чем спорим?

Доказательства чего про оледенения Вы спросили? Я описал факт: недавно было оледенение, оно почти не затронуло тропики и экватор, благодаря чему мы с Вами общаемся. Разные методы показывают отличие средней температуры воздуха на Земле от нынешней - 1,5 - 2 градуса. Факт?
Те же методы (из применимых), плюс анализ фаун показывают колебания температуры в самом конце мела на плюс 1,5-2 и минус 1,5-2 градуса (в обратной последовательности). Но следов оледенений (характерных, что 25 т.л. назад, что в перми) нет. Факт? Это я и написал. Терминами, с помощью которых ученые пытаются объяснить эти факты (криоэры-термоэры).
Доказательства чего Вы хотите? Что методы оценивают температуру верно? Может, и нет, других пока не изобрели. Наличия и отсутствия крио-термоэр? Это просто названия, показывающие наблюдаемые отличия. Доказательства того, что климат менялся? См. выше или просто скажите: я считаю, все было не так, а ваши аргументы меня не интересуют, я им просто не верю!

Про влияние человека на современность говорить не буду. Тема не соответствует, а доказательная база отсутствует не только у нас обоих, но и у этих самых людей, в принципе. Оне как дети, помнят только последние пару лет своей жизни, но точно знают, что мир вертится вокруг них.
Смысл моего высказывания в том, что вымирание давно идет (рад, что Вы согласны!) по вполне биологическим причинам (даже если это один нехороший вид забацал) и большой бум для этого не нужен.

shuric :

Я верю датировкам с той точностью которая на сегодня есть.   Упомянутые события произошли приблизительно в одно время - это известно точно. А уж совпали они по времени до дня или разошлись на 500 тысяч лет наука не может дать точный ответ.

То есть точно не известно, что и требовалось доказать. Тогда и говорить не о чем: "если совпало, то это точно (!) оно!"

shuric :

Если это будет твердо доказано, астероидная гипотеза в нынешнем виде отпадет.  Пока однако этого нет.

Пока жива астероидная гипотеза, это не может быть твердо доказано. Я Вам говорю: вот слои, а Вы мне - это не доказано, ошибка, не иначе.

shuric :

И логики в высказывании "если импакт совпал с вымиранием, значит, он причина" нет. Так можно сказать, что наоборот: вымирание вызвало импакт. Не случайно же астероид упал ПОСЛЕ начала вымирания?

"После" надо сначала доказать. Чего нема.

"Перед" сначала надо доказать, при этом именно сторонникам, чего нема. Не говоря уж о доказательствах "в следствие". Хочешь присобачить лишний фактор к системе, докажи, что оно там было в нужный момент, и докажи, что влияло (да, именно оно). Тут у нас пустота, одни рассуждения.

shuric :

Измерения кратера говорят о размере кратера. Больше ни о чем. И позволяют, почесав репу, сказать: вот это махина, поди, бабахнула. Научным языком, но сути не меняет. Пустой, бездоказательный треп в виду отсутствия аналогий (слава Богу!). Происхождение кратера, в частности, метеоритное, никак не установлено - обратите внимание!

Это уже пошли явно маргинальные взгляды.

Доказательства? Не маргинальности моих взглядов, а метеоритности кратера.

shuric :

По тем данным, что есть на сегодня вымирание произошло с очень высокой синхронностью ("за десять млн лет до М-П границы или гораздо раньше" не катит по причине отсутствия окаменелостей на мел-палеогеновой границе).

Да ну?! Нет их костей на границе, значит, именно на ней они вымерли?! С синхронностью?! Ха-ха-ха!!!

shuric :

Не понял про зеленых человечков: Вы приравниваете к ним теорию смены биологических сообществ?

Да это примерно одинаково правдоподобные теории.

Вы биологию в 10-м - 11-м классе учили? Которая общая? С картинками биоценозов? Выражение "климаксное сообщество" не запало в Вашу память? Ха-ха-ха! Извините, это пошли явно маргинальные взгляды!
Про поиски разумных динозавров - туда же! Вымирание современное началось гораздо раньше распространения розовых человечков.
Или австралопитеки съели последнего динотерия и американских мастодонтов? Силой мысли?

shuric :

Доказательства чего про оледенения Вы спросили? Я описал факт: недавно было оледенение, оно почти не затронуло тропики и экватор, благодаря чему мы с Вами общаемся. Разные методы показывают отличие средней температуры воздуха на Земле от нынешней - 1,5 - 2 градуса. Факт?
Те же методы (из применимых), плюс анализ фаун показывают колебания температуры в самом конце мела на плюс 1,5-2 и минус 1,5-2 градуса (в обратной последовательности). Но следов оледенений (характерных, что 25 т.л. назад, что в перми) нет. Факт? Это я и написал. Терминами, с помощью которых ученые пытаются объяснить эти факты (криоэры-термоэры).

И какое отношение это имеет к вымиранию динозавров?

То есть климат на них не влиял? Холодно, там, жарко, идут дожди - не идут, много кислорода в атмосфере - мало, им-то было без разницы. Они точно местные? А то, может, не вымерли, а в космос обратно ушли? )
Вы, если можно, быстро не отвечайте. Я с Вами абсолютно уважительно дискутирую, Вы стараетесь внимательно читать оппонента, что редкость. Но лучше ответить чуть погодя, не роняя уровня обсуждения. Я подожду сколько надо. Понаучней чтоб наша беседа смотрелась, с нормальными аргументами. Еще раз, это не в обиду.

Дискусс заходит в тупик: Вы опять пишете те же аргументы, которые являются ложными:

shuric :

Пока все известные данные свидетельствуют что массовое вымирание на разных континентах и в океане произошло на М-П границе.

Зачем добавлять смысла, жонглируя словами? Не на разных, а на двух. Да еще с расхождением. Даже если предположительным. У Вас есть только одна железная точка, С. Америка, вторая сомнительная, и нечего писать "на разных", тем более "на всех", как в предыдущем. Кого обманываем?

shuric :

Эээ нет. То есть все надо доказывать, но пока полной ясности нет наиболее вероятная версия - вымирание вызванное импактом.

Апофеоз! Если ничего не ясно, все надо доказывать, то наиболее вероятен метеорит! Смешно и немного грустно.
Понимаете, в этой фразе, и выше, и уже не раз, Вы честно написали, что оно "наиболее вероятно" потому что "я (не один) так думаю". А все остальное надо, мол, доказывать.
А все наоборот: у Вас гипотеза (не теория) - Вы и докажите. Не можете (а не можете), значит, и "наиболее вероятной" она точно не является. Так, одна из кучи. с парой "за" и множеством "против".
Но красивая, да.

shuric :

Доказательства? ... Метеоритности кратера.

http://www.sciencemag.org/content/257/5072/954.short  "The glassy melt rock of andesitic composition was obtained from core 9 (1390 to 1393 meters) in the Chicxulub 1 well.The age of the melt rock is virtually indistinguishable from 40Ar/39Ar ages obtained on tektite glass from Beloc, Haiti, and Arroyo el Mimbral, northeastern Mexico, of 65.01 ± 0.08 Ma (mean plateau age for Beloc) and 65.07 ± 0.10 Ma (mean total fusion age for both sites)"

Вы перевели точно? Там написано про датировку образования ударного = тектонического, а реально, термического кварца (сплавленного). http://www.b14643.de/Tektites/
Его наличие говорит только о температурном воздействии. Почему метеорит? Мы так думаем и так хотим?

shuric :

Биология 10-11-го класса. Которая общая? С картинками биоценозов?

И там что то было о самопроизвольном исчезновении биоценоза во всем мире?

Для ознакомления лучше обратиться к учебникам. Курс большой, мне не родной, времени читать его нет, извините. )))
Просто 2 примера: Вы в средней полосе Европы были (без подвоха, форум международный, Ваше положение не указано)? Дубравы (дубовые леса) видели? Часто? Пара мест - изоляты. А это климаксное, т.е. нормальное, наиболее устойчивое и распространенное биологическое сообщество на этой территории последние десятки тысяч лет. Всего лишь разрыв в территории лесных массивов (как рукотворный, так и климатический - иссушение) привел к его, считай, полному вымиранию. Почти со всем населением (зубры, там, жуки-олени, туры и прочая). Все они в изолятах готовятся к отходу в мир иной. В Европе, т.е. во всем мире, естественно!
Второй пример: "мамонтовая" тундра с характерной растительностью и фауной. Представлена в изолятах в горах альп и тибета (еще пара мест). Растительность да, живность не поместилась (овцебык и як - исключения). А всего-то на 1,5 градуса потеплело! И тут, кстати, человек вообще не при чем.
Это исчезновения за 10 т.л. Видимые и зафиксированные. А Вы сомневаетесь в возможности исчезновения биоценоза и смены за 1 млн лет. Ну-ну!

shuric :

Мощные плейстоценовые похолодания к массовым вымираниям не привели. Каким образом слабое похолодание в конце мела могло обернутся массовым вымиранием на всех корнтинентах и в океане?

К массовым вымираниям привели. Мегалодона, людьми истребленного, спросите. Раз. Все продолжается, мы ж о дистанции 0,5-1,5 млн лет говорим, нет? Это начальный этап. Первые 250 т.л. Два. Я выше писал о разнице крио- и термоэр. Слово "слабое" Вы употребили зря. Об изменениях, которые за этим следуют, я тоже писал, зачем повторяться? Три. И вот если сейчас на пару градусов потеплеет, посушает, мы увидим (в смысле, мы-то не увидим) массовый замор. Модель, хоть и с учетом разницы крио-/термоэры приблизится. Четыре.

Отредактировано Eugene (20 February 2014 11:35:46)

Eugene :

shuric :

Пока все известные данные свидетельствуют что массовое вымирание на разных континентах и в океане произошло на М-П границе.

Зачем добавлять смысла, жонглируя словами? Не на разных, а на двух. Да еще с расхождением. Даже если предположительным. У Вас есть только одна железная точка, С. Америка, вторая сомнительная, и нечего писать "на разных", тем более "на всех", как в предыдущем. Кого обманываем?

На двух континентах и в море вымирание произошло на границе М-П, на остальных континентах оно произошло около границы М-П, но когда именно - пока неизвестно (есть фауна до М-П с динозаврами, потом пробел в отложениях, потом фауна после М-П без динозавров).   Самое вероятное - что все вымирания произошли на М-П границе в силу единых общепланетных причин (что делает биотическую версию почти невероятной).  Будут доказательства обратного - будет о чем говорить.

shuric :

Эээ нет. То есть все надо доказывать, но пока полной ясности нет наиболее вероятная версия - вымирание вызванное импактом.

Апофеоз! Если ничего не ясно, все надо доказывать, то наиболее вероятен метеорит! Смешно и немного грустно.

Почему ничего не ясно?  Происходит примерно в одно время массовое вымирание разных групп животных на разных континентах и в океане.   Вариантов грубо говоря два
а) Общепланетное массовое вымирание вызвано единой причиной
б) Произшло много отдельных независимых вымираний случайно совпавших по времени (на всех континентах  отрезке не более 5 млн. лет, а на двух континентах и в океане (для которых есть отложения соответствующей эпохи) с точностью 500-700 тысяч лет )

Второй вариант ну ооочень маловероятен.

Понимаете, в этой фразе, и выше, и уже не раз, Вы честно написали, что оно "наиболее вероятно" потому что "я (не один) так думаю".

Ничего подобного я разумеется не писал.  Я писал что оно "наиболее вероятно" потому, что случайное совпадение по времени многих независимых вымираний почти невероятно.

shuric :

Доказательства? ... Метеоритности кратера.

http://www.sciencemag.org/content/257/5072/954.short  "The glassy melt rock of andesitic composition was obtained from core 9 (1390 to 1393 meters) in the Chicxulub 1 well.The age of the melt rock is virtually indistinguishable from 40Ar/39Ar ages obtained on tektite glass from Beloc, Haiti, and Arroyo el Mimbral, northeastern Mexico, of 65.01 ± 0.08 Ma (mean plateau age for Beloc) and 65.07 ± 0.10 Ma (mean total fusion age for both sites)"

Вы перевели точно? Там написано про датировку образования ударного = тектонического, а реально, термического кварца (сплавленного). http://www.b14643.de/Tektites/
Его наличие говорит только о температурном воздействии. Почему метеорит? Мы так думаем и так хотим?

Вы можете предложить альтернативную версию образования кратера, расплавленной породы, шоковых кварцев?  Ну и ссылок на астероидный импакт  я вам приведу до кучи http://scholar.google.ru/scholar?start= … as_sdt=0,5 .  А вот альтернативную точку зрения придется поискать - она сильно маргинальна

shuric :

Биология 10-11-го класса. Которая общая? С картинками биоценозов?

И там что то было о самопроизвольном исчезновении биоценоза во всем мире?

Для ознакомления лучше обратиться к учебникам. Курс большой, мне не родной, времени читать его нет, извините. )))

Теория "массового самопроизвольного вымирания"  там точно не излагается.   Гипотеза "старения видов" действительно существует (но не в школьном курсе), но она на уровне зеленых человечков.

Просто 2 примера: Вы в средней полосе Европы были (без подвоха, форум международный, Ваше положение не указано)? Дубравы (дубовые леса) видели? Часто? Пара мест - изоляты. А это климаксное, т.е. нормальное, наиболее устойчивое и распространенное биологическое сообщество на этой территории последние десятки тысяч лет. Всего лишь разрыв в территории лесных массивов (как рукотворный, так и климатический - иссушение) привел к его, считай, полному вымиранию. Почти со всем населением (зубры, там, жуки-олени, туры и прочая). Все они в изолятах готовятся к отходу в мир иной. В Европе, т.е. во всем мире, естественно!

Вы как я понимаю излагаете идеи Ф.Клементса про сукцессионные стадии.  Но применяете их неверно - и зубр и тур жили в совершенно разных биоценозах, как в степях так и в лесах. Оба вида истреблены или почти истреблены человеком.  Зубры кстати прямо сегодня прекрасно живут в хвойных лесах вологодской области. 
Впрочем как ни трактуй судьбу зубров - причем здесь динозавры? 

Второй пример: "мамонтовая" тундра с характерной растительностью и фауной. Представлена в изолятах в горах альп и тибета (еще пара мест). Растительность да, живность не поместилась (овцебык и як - исключения). А всего-то на 1,5 градуса потеплело! И тут, кстати, человек вообще не при чем.

Как раз человек тундростепь (которая успешно пережила десятки потеплений и похолоданий) и уничтожил. Помимо рекомендованного Пучкова, почитайте http://polit.ru/article/2006/12/26/mamont/

shuric :

Мощные плейстоценовые похолодания к массовым вымираниям не привели. Каким образом слабое похолодание в конце мела могло обернутся массовым вымиранием на всех корнтинентах и в океане?

К массовым вымираниям привели.

Ну так приведите пример великого вымирания сравнимого с мел-палеогеновым, но вызванного плейстоценовым оледенением.  Естественно вы ничего привести не сможете (граница плиоцена с плейстоценом не отмечена подобным массовым вымиранием). Отдельные виды вымирают постоянно, к великим вымираниям такие события отношения не имеют.

И вот если сейчас на пару градусов потеплеет, посушает, мы увидим (в смысле, мы-то не увидим) массовый замор.

В плейстоцене такое было - без всяких заморов.

Отредактировано shuric (20 February 2014 12:47:12)

Согласен, импакт в качественно единственной причины маловероятен, но и биотические с учётом сильно различающихся фаун на разных материках тоже. Климат конечно хорошо бы подошёл, но на всех схемах что я видел на границе каких-то крутых изменений сильно отличающихся от предшествующих не видел.

Отредактировано Avtograf (20 February 2014 13:51:52)

Среди экологов сторонников метеоритов нет (маргиналы? ).

Откуда это известно?   И специалисты по теме - палеонтологи, а не экологи или физики.

Я и хочу сказать, что нельзя придумать такой бабах, который бы затронул всю Землю, не уничтожив тогда всех.

Отчего же?  Предполагаемые сценарии - резкий бабах вызвал резкие кратковременные колебания климата (а также возможно освещенности и содержания кислорода). Такой вариант предполагает частичное вымирание.

Хотя бы в эпицентре! В частности, млекопитающих и крокодилов в точке самого бабаха (последние там до сих пор живут!).

А повторно заселить "эпицентр"  они никак не могли?

Отредактировано shuric (20 February 2014 14:13:17)