Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#776 10 February 2014 12:54:31

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1127

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Иван Сергеевич :

Нет времени смотреть все видео, кратко скажите- ведь над одним-то волком пума явно доминирует???

Доминирует и часто убивает,там есть даже видео где одинокий волк чувствует запах пумы у добычи и просто убегает (боится что пума вернется), кугуар даже с пару-тройку волков  может отстоять свою добычу. А вот с крупными стаями не может конкурировать, если не успеет спрятаться ее точно убьют!


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

#777 11 February 2014 23:43:40

Dany Boy
Любитель животных
Зарегистрирован: 10 January 2012
Сообщений: 375

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Раньше не обращал внимания, а тут прочитал, что пумы не метят территорию мочой.

"Although other species of cats "spray" urine and other fluids to scent mark, cougars do not appear to conduct this behavior. " —http://www.mountainlion.org/featurearticlesign.asp

"We found no evidence that pumas spray urine and other fluids to scent mark as do many
other big cats, including the African lion (Schaller 1972), tiger, (Smith et al. 1989), leopard (Bailey 1993), and cheetah (Caro 1994)." — Kenneth A. Logan, Linda L. Sweanor "Desert Puma: EVOLUTIONARY ECOLOGY AND CONSERVATION OF AN ENDURING CARNIVORE", c. 275

Хотя в качестве коммуникационного сигнала моча используется — самки "поливают" ею зацепки самцов на деревьях, чтобы сообщить о готовности к спариванию.


— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон

Неактивен

 

#778 12 February 2014 00:11:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Как-то это странно, так как это общекошачье. К тому же пумы метят мочой свою добычу.

 

#779 12 February 2014 13:50:25

Dany Boy
Любитель животных
Зарегистрирован: 10 January 2012
Сообщений: 375

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Наткнулся на свежую работу на эту тему. Из "абстракта":
"Solitary felids use communication for territorial defence and location of mates, for which they use scent-marking behaviours including scraping, urine spraying, body rubbing, caterwauling, cheek rubbing, and the flehmen response, but these behaviours are not well understood in pumas (Puma concolor). We used motion-triggered video cameras to document the use of communication behaviours by male and female pumas, and used a series of experimental treatments to determine the mechanisms and importance of visual and olfactory cues in puma scrapes. We found that pumas use the physical scrape to locate communications, and then use urine to convey and interpret the communication itself. "
http://booksandjournals.brillonline.com … x-00003173


— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон

Неактивен

 

#780 12 February 2014 17:53:10

spottedhyena
Забанен
Зарегистрирован: 12 February 2014
Сообщений: 337

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

irbis1983 :

Кот :

Пума против волка (НГО) - http://www.youtube.com/watch?feature=pl … lrTeyDocOo
Предупреждаю это не серия из цикла про звериные баталии с механическими животными (точнее их частями).

Кот спасибо за классный фильм, это намного лучше чем звериные баталии, реальные отношения пумы и волков намного интереснее!

Хороший фильм. Кто-то пытался спорить, что волк победит пуму. Нет и ещё раз нет. Пума сильнее волка. Пума с леопардом идут за ягуаром, потом впереди идут львы, тигры и медведи. Среди наземных хищников. Змей не учитываю.

Отредактировано spottedhyena (12 February 2014 18:04:51)

Неактивен

 

#781 13 February 2014 14:03:02

White Fang
Любознательный
Зарегистрирован: 18 August 2012
Сообщений: 104

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

spottedhyena :

Хороший фильм. Кто-то пытался спорить, что волк победит пуму. Нет и ещё раз нет. Пума сильнее волка. Пума с леопардом идут за ягуаром, потом впереди идут львы, тигры и медведи. Среди наземных хищников. Змей не учитываю.

То,что так и не удалось зафиксировать реальной схватки пумы и волка,говорит о том,что оба хищника стараются избегать прямых столкновений между собой,хоть и часто конкурируют за добычу.Это если один на один. А если волков двое и более,то они смело атакуют пуму,что отчетливо видно на видео в фильме.Известны единичные случаи убийства волка пумой. В одном из случаев погибла волчица-переярок.Завалить матерого волка-самца пуме вряд ли под силу. Отметим,что американские волки- самые крупные представители своего вида. Их челюсти,сила укуса- это смертельное орудие убийства в сопряжении с силой и молниеносной реакцией. У пумы,в свою очередь,на вооружении когти ещё. Тут уж,как говорится,как карта ляжет.

На этом фото,сделанном в Монтане в 1987 году,вроде волк,а не койот,но выглядит как-то мелковато в сравнении с пумой.
http://i.imgur.com/sr7rONZ.jpg
Здесь явно койот
http://lewand.tripod.com/lioncoyote.jpg

Неактивен

 

#782 13 February 2014 14:23:36

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

"А если волков двое и более,то они смело атакуют пуму,что отчетливо видно на видео в фильме.Известны единичные случаи убийства волка пумой. В одном из случаев погибла волчица-переярок.Завалить матерого волка-самца пуме вряд ли под силу. "

Если волков двое, максимум они могут атаковать самку пумы. Матерый самец пумы завалит любого матерого волка. Кошки равного с собакой веса ВСЕГДА сильнее и вооруженнее.

Отредактировано Rom (13 February 2014 14:24:20)


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#783 13 February 2014 14:49:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

http://lewand.tripod.com/lioncoyote.jpg - здесь не волк, а койот.

Ром, чаще всего, но не всегда.
1. Был случай как ягд убил красную рысь.
2. Ягд практически всегда загрызет домашнюю кошку, хотя домашние кошки бывают весят как ягд или даже больше.
3. Минибуль всегда завалит домашнюю кошку, возможно и дикую.

 

#784 13 February 2014 16:34:22

spottedhyena
Забанен
Зарегистрирован: 12 February 2014
Сообщений: 337

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Волк и койот

http://natgeotv.com/uk/cougar-v-wolf/ga … ars#104476

http://savepic.su/4092584.jpg

http://savepic.su/4082344.jpg

Отредактировано spottedhyena (13 February 2014 16:35:41)

Неактивен

 

#785 13 February 2014 16:47:34

spottedhyena
Забанен
Зарегистрирован: 12 February 2014
Сообщений: 337

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Волки убивают стаей. Не думаю, что когда-либо, волк убил взрослую пуму. А пумы волков убивают и охотятся на них. Так же дела обстоят с леопардами и гиенами. Леопарды часто убивали гиен а гиена ещё не убила ни одного взрослого леопарда, был случай, когда молодой самец леопарда умер от септицемии инфекции, вызванная раной, нанесенной пятнистой гиеной.

Отредактировано spottedhyena (13 February 2014 16:49:03)

Неактивен

 

#786 13 February 2014 16:54:26

spottedhyena
Забанен
Зарегистрирован: 12 February 2014
Сообщений: 337

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Кот :

http://lewand.tripod.com/lioncoyote.jpg - здесь не волк, а койот.

Ром, чаще всего, но не всегда.
1. Был случай как ягд убил красную рысь.
2. Ягд практически всегда загрызет домашнюю кошку, хотя домашние кошки бывают весят как ягд или даже больше.
3. Минибуль всегда завалит домашнюю кошку, возможно и дикую.

Был случай, когда выдра почти убила стаффа. Прокусила ему грудь. Стафф выжил. Она напала на него и потащила в воду.

Отредактировано spottedhyena (13 February 2014 16:55:47)

Неактивен

 

#787 13 February 2014 17:33:07

Dany Boy
Любитель животных
Зарегистрирован: 10 January 2012
Сообщений: 375

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

В экосистеме Йеллоустоуна волки и медведи в общем и целом доминируют над пумами. Волки, как правило, сгоняют пуму с добычи стаей. При этом волки чаще всего преследуют пуму, а медведи нет. Но в ситуации один-на-один пума может схватиться с волком, и даже убить его, но такие случаи крайне редки.

Самое острое время в конкуренции пум и волков — зима, когда ареалы обоих видов максимально перекрываются с зимним ареалом копытных в низинных районах Йеллоустоуна.


— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон

Неактивен

 

#788 13 February 2014 17:33:43

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Кот :

http://lewand.tripod.com/lioncoyote.jpg - здесь не волк, а койот.

Ром, чаще всего, но не всегда.
1. Был случай как ягд убил красную рысь.
2. Ягд практически всегда загрызет домашнюю кошку, хотя домашние кошки бывают весят как ягд или даже больше.
3. Минибуль всегда завалит домашнюю кошку, возможно и дикую.

Я имею ввиду диких кошек и собак.


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#789 13 February 2014 18:50:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Рома, ну да, кг на кг у кошки шансов гораздо больше, но есть исключения. Когда я сравнивал домашних собак с кошками - я сравнивал их именно с домашними кошками.
Но мне известен по крайней мере один случай как ягдтерьер убил красную рысь. Та рысь весила 6,8 кг, а вес ягда как породы составляет от 7,5 до 10 кг (это предел, рабочие весят меньше). Причем этот пес, который убил красную рысь через неск минут убил также и енота.
По другим данным ягд весил меньше рыси - 19 фкнтов против 21-го. Но судя по всему прав первый источник.
Есть также случай как ягдтерьер вытащил из норы барсука намного больше, чем он сам. Насчет диких псовых и кошачьих. Не думаю, что гепард аналогичного веса с волком будет иметь каие-то явные преимущества перед ним. Скорее от особи зависит. Так же не известно есть ли у сервала преимущество перед дхолем равным с ним по массе.

http://airedalesareafailure.files.wordpress.com/2013/02/5436055451_413ff8f897.jpg?w=640

spottedhyena, а какая именно выдра?

Пума естественно доминирует над одиноким волком, но мне известен один случай как волк убил хоть и молодую, но уже взрослую самку пумы:
http://s20.postimg.org/lsl310w7h/wolf_kills_mountain_lion.png

 

#790 13 February 2014 19:48:59

spottedhyena
Забанен
Зарегистрирован: 12 February 2014
Сообщений: 337

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Выдра помоему канадская или американская. Не бразильская.

Неактивен

 

#791 13 February 2014 20:29:13

spottedhyena
Забанен
Зарегистрирован: 12 February 2014
Сообщений: 337

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Бывают исключения из правил. Как например когда кот рыболов убил леопарда. Арегнтинский дог пуму. Ягдтерьер рысь. Дикобраз леопарда. Пума льва. Куры лису. Волк пуму. И прочее.

Отредактировано spottedhyena (13 February 2014 20:36:31)

Неактивен

 

#792 13 February 2014 20:45:53

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Я не говорю про специально выведенных домашних собак. Дикая собака в 95% случаев уступит соразмерной дикой кошке.


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#793 14 February 2014 23:42:03

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 856

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Вот свежий фильм о противостоянии пум и волков! http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4665524


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#794 15 February 2014 03:19:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Ром, ты прав. Но это от воспитания зависит. Я своего воспитал так, что он кошек не трогает вообще. Зато ему пофиг кого атаковать - хоть волкодава, хоть мастифа.
Например уиппет был выведен для охоты на зайцев, но кошку схожера размра (массы) как правило порвет.

 

#795 15 February 2014 07:14:19

White Fang
Любознательный
Зарегистрирован: 18 August 2012
Сообщений: 104

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Нельзя так уж однозначно отдавать преимущество пуме в поединке с волком.Все эти немногочисленные случаи убийства волков,которые приписывают пуме,касались молодняка и волчиц. Стиль убийства один и тот же: внезапное нападение из засады,когда ошеломленная волчица или молодой волк,застигнутые врасплох, погибали не успев оказать сопротивления.Надо так же отметить,что челюсти волка и сила его укуса значительно сильнее,чем у пумы.Тут уже приводился случай гибели пумы в схватке с аргентинским догом. А канадский волк,в отличие от охотничье- бойцовой собаки- это прирождённый убийца с мощнейшими зубами, челюстями и физической силой.

Отредактировано White Fang (15 February 2014 07:15:13)

Неактивен

 

#796 15 February 2014 10:17:03

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

У кошек всегда есть преимущество - 4 лапы с когтями. У собак только сильные челюсти и количество. Представьте дикого самца пумы весом со взрослого мужчину и с мощнейшими мышцами, такой одалеет любого волка. Но не стаю, конечно. А ведь бывают еще пумы с весом более 100 кг...

Отредактировано Rom (15 February 2014 10:20:55)


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#797 15 February 2014 11:55:45

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 856

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Посмотрите фильм, ссылку на который я выкладывал. По моему там все достаточно объективно рассказано и показано.


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#798 15 February 2014 15:09:57

Dany Boy
Любитель животных
Зарегистрирован: 10 January 2012
Сообщений: 375

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Николаки, спасибо за ссылку.


— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон

Неактивен

 

#799 16 February 2014 16:45:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Я этот фильм несколько дней назад выкладывал в онлайн - http://www.youtube.com/watch?feature=pl … lrTeyDocOo

 

#800 16 February 2014 17:01:54

spottedhyena
Забанен
Зарегистрирован: 12 February 2014
Сообщений: 337

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Кангал убивал черного медведя. Есть доклад. Волков волкодавы убивали не единожды. Если вы хотите впихнуть сюда случай про пуму и аргентинского дога.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry