BF's RedBull :

давайте перенесем разговоры о догфайте, питспорте в соседнюю ветку) тем более она именно для этого отсоединялась, насколько я поняла.

Она отсоединилась не поэтому.

BF's RedBull :

Здесь просто идут разговоры о породе в целом)

Здесь можно говорить обо всём. В том числе и о боях. И не только о догфайтовских матчах. И даже выражать своё отношение к ним.

Бирюк :

Crypto :

Переживания, чувства, эмоции, страх и т.д. основанные на интеллектуальном мышлении.

А на менее интелектуальном уровне переживания и эмоции будут принципиально другими?
   Возьмём, к примеру, чувство страха. Я не вижу большой разницы между человеческим страхом перед темнотой и всем непонятным, когда ожидание опасности - страшнее самой опасности (режиссёры триллеров прекрасно пользуются знанием этих закономерностей), - между человеческим страхом и страхом любой, особенно недоверчивой (а значит, с воображением) собачки перед тем неведомым, с чем ей иной раз приходится сталкиваться в жизни.

Crypto :

Психологическое развитие человека очень хрупкий процесс, и любое нарушение, может вызвать тяжелые последствия.

Интересно у Александра Матросова, с криком "У, ё...ный гололёд!" упавшего грудью на амбразуру (ума-то нет ), было нарушение в интеллектуально-психологическом развитии?

Человеческий страх делиться на положительный (то есть нормальный)  и невротичный. Боязнь, испуг и фобия. Боязнь и фобия являются невротичными отправлениями тогда как испуг моторно иннервационным, то есть положительным. Боязнь тоже делится на количественно невростичные категории но уже индивидуально, в зависимости от обусловленной предрасположенности к неврозу того или иного индивида. Фобия чисто невротична. Что именно вы имели в виду Бирюк? Животный страх рефлекторен, и из за отсутствия у них душевных механизмов, они не могут иметь интеллектуальных эмоций. Испуг архаичен как для людей так для животных.

BF's RedBull :

Сергей драчка в наморднике-это такая ерунда, которая ни о чем не скажет и не покажет

Ты, собственно, какой намордник имела в виду, Оксаночка? Тот, на котором приятели Хазе чуть не убили за счёт перегрева своего бультерьера и кого-то там ещё? Или тот, который будет не только позволять собачке кусать, но и из-за соскальзывания заставлять её делать более сильные и глубокие хватки? Поясни, какой из них ты имела в виду?

BF's RedBull :

поверь

При всей моей любви к тебе - не поверю.
   Вон догфайтовцы наши всем хором не сумели убедить меня в том, что плоские магазинные "кости" полезнее для собачьих челюстей, чем натуральные говяжьи мослы. А ты хочешь, чтобы я безоговорочно поверил тебе, молодой и красивой девушке?

BF's RedBull :

потому что даже ролл или тест не всегда может показать что-либо.

Ролл, действительно, никогда не сможет показать наличие или отсутствие гейма. Пусть и относительного. Для этого нужен элементарный тест. А ролл - это всего лишь техника и укус.

BF's RedBull :

О гейме и хороших качествах можно судить не только тогда когда собака устала, но тогда, когда она ранена и поставлена перед выбором-свалить ради сохранения здоровья и жизни или убить.

Как же быстро вы спелись? Я имею в виду тебя и наших догфайтовцев.

BF's RedBull :

Поэтому для меня это несерьезно, извини.

Насчёт "это несерьёзно" лучше посмотреть вот здесь (на 1.06.50) :

http://tfilm.tv/1067-operaciya-y-i-drug … urika.html

BF's RedBull :

Буллису не занимать упорства по жизни

А я имел в виду не вообще по жизни. Иначе можно было ограничиться "вейстпуллингом" на выносливость и прочими спортивными штуками.

BF's RedBull :

А так же случались у него и драки, хоть я и стараюсь этого не допускать, но.... он идет в горло или грудь и держит хват, то есть снимается только стеком, не командами.....вот в январе, недавняя драка с ротором, ухватил его в грудь, ротор откусываясь начал  кусать его сбоку за голову, морду, глаза

Хорошо хоть без глаза не оставил, откусываясь.
   Ты спрашивала, Оксаночка, откуда у Даньки шрамы на ролике? Примерно из аналогичной ситуации. С той лишь разницей, что вместо ротора был крупный дворняг с более подвижной шеей, более острыми клыками и прекрасным инстинктом самосохранения, заставлявшим его, схваченного, опрокинутого и треплемого, отчаянно откусываться.

BF's RedBull :

но я прекрасно вижу, что это азартная и драйвовая собака

Азарт и драйв - это практически одно и то же (драйв - словечко помоднее, поанглоязычнее ). Лично я предпочитаю пользоваться более простыми и научными определениями.

   Пы.Сы.  Как, однако, органично переплетаются в тебе, Оксаночка, и шоуменка, и латентная догфайтовка.
   Я ещё коснусь когда-нибудь психологической подоплёки, заставляющей собачников выбирать именно нашу, а не какую-нибудь иную породу. А пока вспомню некоторых челябинских "догфайтовок", которые были искренне убеждены, что роллы разок в недельку или хотя бы в полмесяца полезны, т.к. этим делают их питбулей спокойнее по жизни, ибо дают возможность выплеснуть излишки энергии (выпустить пар, так сказать).

Отредактировано Бирюк (05 February 2014 20:55:40)

Сергей, от как ты меня припечатал- латентная догфайтовка и явная шоуменка))))))))) А дело не в психологических изысканиях и подоплеках и ярлыках, повешенных в интернете, просто я тот человек, которого принято называть-породник) А это значит, что я не только  люблю своих личных собак, но и люблю породу в целом, поэтому стараюсь рассмотреть и изучить все стороны породы. А бои-это основа этой породы, на них она и создана. Но мой ум, знания позволяют мне видеть и иные возможности этих собак-шоу, вейтпуллинги, фризби, курсинг и так далее, я не ограничиваю эту породу использованием только на боях и никак иначе, это мое мнение, я его не навязываю, но как ты уже должен заметить, меня не склонить куда-то в сторону, если я сформировала свое мнение о чем-либо-прежде постаравшись все же изучить предметно. Врать и говорить, что я плохо отношусь к боям-не буду, потому что это не так, осуждать догфайтовцев не буду, потому что не так много знакома именно с "грязными" людьми по счастью, те с кем довелось общаться-не вызывают у меня отвращения или неуважения. У меня много принципов-я не соглашаюсь на подзаборные типа "роллы"-драчки то есть, не соглашаюсь на вязки с суками с неизвестным происхождением, не пускаю втихую своих собак драть дворняг или других собак, чтобы удостовериться в их способностях.... меня не взять на "слабо")))))...
По наморднику уже ответила, повторю-да никакой намордник-глухой, не глухой, это ерунда! Хочешь в чем-то убедиться и проверить, пускай собаку без всего с равным ему и никак иначе.
Да, за глаз и я попереживала, ну а что поделать, это случайная драка, не застрахован тут ни от чего, теперь вот на 5 метровом поводке бегает.

BF's RedBull :

Сергей, ну в твоих руках было не развивать его изначальную недоверчивость

Нет, не отвечу я тебе так же, как ответил в своё время прибалтийскому дрессу Канисаргсу. Не отвечу так же дословно.   Отвечу примерно: "Ты что же это (тут - длинный прочерк ) полагаешь, что я развил недоверчивость у Даньки специально?"

BF's RedBull :

и не обучать приемам работы против человека, ты его сделал сам)

Во-первых, - не против человека, а против тех злыдней, тех извергов, которые зажмут где-нибудь в уголке, приставив к горлу ножичек, такую красивую девушку, как ты.   Это во-первых.
   А во-вторых: правильное обучение приёмам борьбы против человека не только не имеет ничего общего с развитием недоверчивости и злобы, но наоборот делает собачку более уверенной в себе, а значит более адекватной, предсказуемой и, если хочешь, более спокойной (т.е. в плане умения дифференцировать такая натаска имеет на собачку приблизительно то же воздействие, что и социализация).
   Вот из этих питов (и не только питов) ни один не стал неадекватом:

http://www.youtube.com/watch?v=f3STiI3LETk

Я не хотел показывать, Оксаночка. Ты сама напросилась.

BF's RedBull :

И людоедом его упорно называешь ты сам)))))))

Хорошо. Буду называть его самым доверчивым, самым лояльным к посторонним людям питбулем. Если это хоть как-то, хоть сколько-нибудь изменит его внутреннюю сущность.

BF's RedBull :

Давай я четче обознаю свою позицию-я принцпиальнаяя противница пускания питов людоедов в разведение

Здесь, возможно, ты в чём-то права. Но не по тем причинам, которые ты имеешь в виду. По другим. Недоверчивость - это прежде всего впечатлительность, а значит более слабая нервуха. Т.е. недоверчивая собачка - более нервная и раздражительная. Как не крути. Другое дело, что охраннику территории без этого нельзя. Сильной, невпечатлительной собачке всё пофиг. В том числе и территория.
   И ещё. Питостафы всегда убивали и будут убивать людей на инстинкте добычи, а не на защитном инстинкте (надеюсь, тебе хорошо известны эти инстинкты, как механизмы управления у собачек собственным поведением?). Т.е. здесь, по большому счёту, не имеет принципиального значения: людоедские у них наклонности или не людоедские.

BF's RedBull :

(на самом деле, Данька твой не сравниться с теми, с кем мне пришлось столкнуться)

Это не Даньке не сравниться с теми собачками, а мне не сравниться и их владельцами.

BF's RedBull :

Насчет выделенного тобой "С РАССТАВЛЕНИЕМ НОГ НА ШИРИНУ ПЛЕЧ"

Это просто шутка у нас с Данькой такая.   В переводе на русский язык она обозначает (ни шагу назад, и плевать мы на всё хотели ).

Отредактировано Бирюк (05 February 2014 20:07:51)

Бирюк :

А знаешь, Оксаночка, что обозначает такая фигурно-ломаная конфигурация хвоста у твоего Буллиса?

и какое твое мнение?)

Отредактировано BF's RedBull (05 February 2014 20:08:54)

Бирюк :

Я ещё коснусь когда-нибудь психологической подоплёки, заставляющей собачников выбирать именно нашу, а не какую-нибудь иную породу. А пока вспомню некоторых челябинских "догфайтовок", которые были искренне убеждены, что роллы разок в недельку или хотя бы в полмесяца полезны, т.к. этим делают их питбулей спокойнее по жизни, ибо дают возможность выплеснуть излишки энергии (выпустить пар, так сказать).

а я с таким мнением сталкиваюсь и сейчас и вполне солидные дядечки))))))) с типапитами и они меня убеждают, как я не права.....и что собаки у меня не покушавши других собак, от нерастраченного пара  меня и скушают.
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники...(с) ))))))))))))))))))

Бирюк :

Вот опять ты, Оксаночка, вынудила нас полезть в дебри психологии.

ага, и поэтому в принципе ты сам далее  и написал основные причины)

Бирюк :

Ты начисто сбрасываешь со счетов то удовольствие от ощущения праведной силы, которое не покидает нас с Данькой на совместных прогулках. А это чего-нибудь да стоит.
И потом, мне нравится у собак это негромкое глухое рычание. В некоторых случаях такое звуковое оповещение бывает весьма не бесполезным.

ну у меня нет цели в жизни-нравится абсолютно всем)))) пусть буду для тебя еще более худшим персонажем, чем догфайтовец))))) породником))))))))))))

BF's RedBull :

Бирюк :

А знаешь, Оксаночка, что обозначает такая фигурно-ломаная конфигурация хвоста у твоего Буллиса?

и какое твое мнение?)

Извини, Оксаночка, пропустил. Проглядел. Вину свою осознаю полностью и раскаиваюсь. Прошу дать возможность загладить, искупить.
   Основание хвоста говорит об уверенности Буллиса. Середина - примерно о том же, о чём сказал бы мне (но не говорит из скромности) Данька. А конец хвоста, как стяг в руках идущих в атаку гвардейцев, свидетельствует о снова взмывшем вверх боевом духе.
   Т.е. хвост в данном случае выражает целую гамму чувств.

Отредактировано Бирюк (05 February 2014 23:41:29)

Бирюк :

Извини, Оксаночка, пропустил. Проглядел. Вину свою осознаю полностью и раскаиваюсь. Прошу дать возможность загладить, искупить.
   Основание хвоста говорит об уверенности Буллиса. Середина - примерно о том же, о чём сказал бы мне (но не говорит из скромности) Данька. А конец хвоста, как стяг в руках идущих в атаку гвардейцев, свидетельствует о снова взмывшем вверх боевом духе.
   Т.е. хвост в данном случае выражает целую гамму чувств.

ну не знаю, у него форма хвоста такая-в виде ручки, на фотках с курсинга можно увидеть так же) а уж курсинг для него, наравне с плаванием- драйв)

BF's RedBull :

Не соглашусь, это немного разные вещи, поэтому пишу через запятую
Азарт — эмоция, связанная с предвосхищением успеха в чём-либо.
Драйв — инстинктивное желание, побуждающее индивида действовать в направлении удовлетворения этого желания.

Вы чо сговорились, что ли, с психоаналитиком Крипто?   Один - во фраке, другая - в платье в пол. И оба, потягивая коктейль, с надменной усмешкой напоминают нам с Данькой, что мы всего лишь полуграмотные недоучки из глухой южно-уральской губернии.
   Хорошо. Пусть будет азартный драйв. С мотивацией и прочими прелестями, перечисленными в минуту драйва азартным Фатиным.

BF's RedBull :

ну не знаю, у него форма хвоста такая-в виде ручки, на фотках с курсинга можно увидеть так же) а уж курсинг для него, наравне с плаванием- драйв)

Сдаётся мне, что грейхаунды тоже бегут за механическим зайцем не с задранными морковкой хвостами. Это по поводу курсинга. Что касается борьбы с колёсами, то не исключено, что Буллис просто не пытается над ними доминировать, работая на добычном азарте (или азартной добыче).
   Видишь, обошёлся без слова "драйв".