Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#676 09 January 2014 23:22:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Ещё интересует, в конце концов проаилурусы являются истинными кошачьими, или истино кошки считаются от псевдоаилурусов?
Кошачьи. Просто отдельное подсемейство. А вот делить современных кошек на подсемейства глупо, ИМХО.
#677 09 January 2014 23:23:57
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
АлександрКот :
Антон М., Тёрнер А. Большие кошки и их ископаемые родственники 1997
Да, очень интересная книжка. http://bookre.org/reader?file=1471382&pg=1
Неактивен
#678 10 January 2014 00:00:21
- АлександрКот
- Любознательный
- Откуда: Калининград
- Зарегистрирован: 12 December 2013
- Сообщений: 66
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Кот :
Ещё интересует, в конце концов проаилурусы являются истинными кошачьими, или истино кошки считаются от псевдоаилурусов?
Кошачьи. Просто отдельное подсемейство. А вот делить современных кошек на подсемейства глупо, ИМХО.
Меня интересует является ли проаилурус кошкой, есть источники, где говорят, что его принадлежность к семейству неизвестна, другие называют его кошкой. Псевдоилурусов, согласно книге, делят на 2 подрода, от которых произошли саблезубые кошки и собственно кошки.
Деление семейства на разные подсемейства может и не нужно для обычного человека, но как я понял оно помогает разобраться учёным в эволюции кошек.
Отредактировано АлександрКот (10 January 2014 00:06:07)
Неактивен
#679 10 January 2014 01:21:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Меня интересует является ли проаилурус кошкой, есть источники, где говорят, что его принадлежность к семейству неизвестна, другие называют его кошкой.
Я и написал. Правильнее считать его кошкой.
Деление семейства на разные подсемейства может и не нужно для обычного человека, но как я понял оно помогает разобраться учёным в эволюции кошек.
Оно только запутывает, так как генетика порой идет вразрез с морфологией.
#680 10 January 2014 02:14:43
- АлександрКот
- Любознательный
- Откуда: Калининград
- Зарегистрирован: 12 December 2013
- Сообщений: 66
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Кот :
Я и написал. Правильнее считать его кошкой.
понял)))
есть же помимо такого деления ещё и классификация по молекулярным данным.
Неактивен
#681 10 January 2014 04:48:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
По молекулярным данным, мраморный кот ближе к пантеровым кошкам, чем к роду Felis.
Я предпочитаю выделять три подсемейства в семействе кошачьих: Felinae, Machairodontinae и Proailurinae. А современные виды делить по трибам.
Пантер выделяют по их способности рычать. Это ведь глупо, так как строение подъязычного аппарата тигра наиболее близко к таковому у ирбиса, а последний толком рычать-то не умеет, и в его поведении присутствуют черты малых кошек.
О снежном барсе подробнее написал в соответствующей теме.
#682 10 January 2014 15:41:12
- АлександрКот
- Любознательный
- Откуда: Калининград
- Зарегистрирован: 12 December 2013
- Сообщений: 66
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
О да, соглашусь. С мраморной кошкой там путаница, слышал о том,что её хотят к пантеринам относить, правда в попадавшейся мне на глаза молекулярной классификации относится к тому же роду, что и в морфологической, только там к ней плюсуют катопум. Ещё заметил, что в морфологической в роде Pardofelis она одна...ещё выдвигались мнения. что она близкая родственница рысей. Короче мутная кошка какая-то.
Быть может и вправду удобней делить современных кошек по трибам. Хотя я уже привык к подсемействам.
А барса-то и не всегда к пантерам относят, к пантеринам это да, а бывает, что его выделяют в отдельный род Uncia, а по молекулярной остаётся в пантерах. да и рычит он не так уж и уныло, проработал около месяца рядом с вальером снежного барса, там достаточно чёткое рычание можно услышать. Кстати смотрел фильм один, там говорят, что способность рычать у пантер зависит не от строения подъязычной, а из-за строения голосовых связок. Так что тут в принципе уже 2 различия между малыми и большими, ну там же ещё есть насколько я помню.
Я кстати не вижу особого различия в поведении малых и больших кошек, не отрицаю оно есть, но думаю, что не существенно.
В классификации так же интересно расположен гепард, благо его не вывели в отдельное подсемейство,хотя собирались. В морфологической классификации домашняя кошка рассматривается, как подвид лесной, а в молекулярной, как отдельный вид...тут ещё странности были в том, что в морфологической классификации видел такие виды, как степная кошка, китайская(гобийская) и колоколо, но в молекулярной эти виды куда-то дели, возможно, как я понимаю их рассматривают, как подвиды какого-то виды, но какого?
Мне честно сказать классификация помогает, хотя и путает иногда, но по крайней мере видно, что ирбис близок к пантерам, что доказывает ещё его родство с тигром, а гепард к пумам...если бы не его родство с пумой, так всяко бы уже был отдельным подсемейство. Но хочу заметить, что одна классификация не может быть нормальной без второй(молекулярной).
Неактивен
#683 10 January 2014 17:59:22
- Dany Boy
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 10 January 2012
- Сообщений: 375
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
На мой взгляд генетическая классификация удобнее морфологической — она нагляднее сама по себе, позволяет понять филогенетические связи, и избавляет от путаницы с Большими и Малыми кошками. При этом не обязательно, что всегда идет вразрез с морфологической классификацией. К примеру, линия Пантеры по сути дублирует подсемейство Больших кошек. И, к слову, под таксономию кошачьих на форуме отведена отдельная тема.
— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон
Неактивен
#684 10 January 2014 18:05:17
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Пардофелис близка к азиатским золотистым кошкам, ее помещают в один род с ними, а последние близки рысям.
А африканских золотистых кошек сейчас склонны помещать в род каракалов. В любом случае каракал ближе к профелисам, нежели рысям.
#685 24 January 2014 08:55:50
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Несколько недавних инфидентов нападний тигров
http://www.rg.ru/2014/01/16/tigr-site-anons.html
http://www.utro.ru/articles/2014/01/14/1168418.shtml
Все-таки, Индия есть Индия. Похож, со времен Корбетта мало что изменилось
Отредактировано Боец (28 January 2014 08:28:10)
Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...
Неактивен
#686 24 January 2014 10:25:10
- Вабик
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Великий Новгород
- Зарегистрирован: 24 May 2011
- Сообщений: 3738
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Боец :
Несколько недавних инфидентов нападний лигров
http://www.rg.ru/2014/01/16/tigr-site-anons.html
http://www.utro.ru/articles/2014/01/14/1168418.shtml
Все-таки, Индия есть Индия. Похож, со времен Корбетта мало что изменилось
Буковки не путай,пожалуйста.Лигр,это не тигр,вернее не совсем тигр.А речь шла о тиграх.
Человек - венец природы. Терновый.
Неактивен
#687 02 February 2014 00:03:55
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Кошачьих чаще всего делят на 37 современных видов, включаемых в четыре рода: Felis, Panthera, Neofelis и Acinonyx. В род Felis (кошки) традиционно включают мелких животных с тридцатью зубами. Обычно к этому же роду относят рысей, у которых 28 зубов, но иногда их выделяют в особый род Lynx. Род Panthera (большие кошки, пантеры) объединяет крупных зверей, которые могут реветь. Способность издавать рев связана с особенностями их подъязычного аппарата и голосовых связок. Подъязычный аппарат – это структура, которая располагается между языком и гортанью, поддерживая их обоих. У пантер подъязычный аппарат не полностью окостеневший – на месте одной из косточек в нем находится гибкая связка, позволяющая гортани раздуваться. Кроме того, их голосовые связки неразделенные и образуют трубчатую структуру, функционирующую как очень эффективное звукопроизводящее устройство. У снежного барса (ирбиса) голосовые связки другого типа, и он издает скорее визг, чем рев, а потому часто выделяется в особый род Uncia. К роду Neofelis относится единственный вид – дымчатый леопард. У этого довольно крупного зверя подъязычный аппарат полностью окостеневший. Наконец, гепард (Acinonyx) вообще сильно отличается от всех прочих современных кошачьих.
Неактивен
#688 02 February 2014 00:18:35
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Вот о подъязычном аппарате дымчатого леопарда мне к сожалению ничего не известно.
А фелисов теперь делят на множество родов. И правильно. 28 зубов не только у рыси, но и у манула. При этом рядом морфологических особенностей он похож на барханного кота.
У меня такое ощущение, что большие и малые кошки разделились примерно в одно и то же время. Самые первые кошки скорее среднеразмерные.
Так что, я конечно же не претендую на истину в последней инстанции (естественно!), но по крайней мере в данный момент лично я принимаю лишь три подсемейства в семействе кошачьих: Machairodontinae, Felinae & Proailurinae.
#689 04 February 2014 23:33:38
- Dany Boy
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 10 January 2012
- Сообщений: 375
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Свежая работа — Филогенетика пантер, включая Panthera atrox, основанная на краниодентальных признаках.
Наше исследование выявило кладу, состоящую из Panthera leo, Panthera tigris и Panthera atrox, предполагающую под собой, что Panthera atrox гораздо ближе в родственном отношении к африканскому льву и тигру, чем к ягуару, что противоречит ранее известным данным. Более того, явные морфологические сходства между Panthera atrox и Panthera onca — скорее результат конвергентного развития стилей охоты и/или выбора добычи, чем филогенетическое родство.
— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон
Неактивен
#690 07 February 2014 14:55:30
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Самая прыгучая кошка в мире- каракал. Пума на втором месте.
Лучшее зрение среди кошачьих- у рысей.
Самый сильный укус- у льва и почти такой же сильный у тигра ( разница минимальна). Но в перерасчете на массу тела-у ягуара. Если бы ягуар был размером со льва, его укус был бы сильнее, по меньшей мере наполовину и более.
Самый быстрый, понятно, гепард.
Лигр не может бежать более 50 метров на максимальной скорости.
Тигр-самая интеллектуальная кошка. Мозг тигра на 16% крупнее мозга льва, хотя череп льва чуть крупнее. У льва сильнее и крупнее челюсти, но пострадал мозг
У дымчатого леопарда самые длинные клыки, как сказали в программе- в абсолютном исчислении, и они длиной как у тигра, но в это я не верю, по-моему бред. Самые длинные клыки ( в абсолютном измерении) все-таки у тигра, в относительном- у дымпарда.
По материалам передачи "суперкошка" на Nat geo wild.
Неактивен
#691 07 February 2014 15:05:20
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Откуда данные? Размер мозга еще не абсолютный показатель интеллекта.
Ну а пума лучше каракала прыгает в длину, в высоту скорее всего тоже, но относительно каракал прыгает выше.
#692 07 February 2014 15:47:06
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Кот :
Откуда данные? Размер мозга еще не абсолютный показатель интеллекта.
Ну а пума лучше каракала прыгает в длину, в высоту скорее всего тоже, но относительно каракал прыгает выше.
Хз, тигр наиболее высокоинтеллектуальный из кошек, так сказали в передаче. Сделали они этот вывод только на основании размера мозга или еще каких-то факторов- в передаче не говорилось. Поставили перед фактом
Самый прыгучий-каракал- имелось ввиду в высоту конечно. И скорее всего, да, относительно. Вы же знаете этих западных зоологов- зачастую что-нибудь скажут, а до конца пояснить не удосужатся.
Еще Вспомнил-самые большие уши-у сервала. Опять-таки, не знаю, относительно или абсолютно. Может и абсолютно.
Неактивен
#693 07 February 2014 15:51:57
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
У неандеров мозг тоже был крупнее нашего.
У сервала по-моему абсолютно самые большие уши. Относительно вроде у барханного кота, во всяком случае не меньше, относительно.
#694 07 February 2014 16:36:59
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
В этой программе дан вес льва в 130 кг., а тигра в 300. И сказано, что самый громкий рев тоже у тигра, что совсем уж странно... Так что там все очень спорно...
Несу в мир доброе, дохлое, вечное.
Неактивен
#695 07 February 2014 16:41:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Ром, в принципе львиный рев сильнее тигриного, мне так всегда казалось. Но возможно тигринный рык слышится на более дальних расстояниях? Из-за инфразвука (у львов он тоже есть).
Вообще логично, что у тигра рев должен быть сильнее, так как в лесу звук распространяется хуже, чем в поле. Может быть поэтому рык тигра ниже? Хотя на слух действительно лев ревет совершенно по-другому.
А насчет величины мозга - факт. У тигра он крупнее.
#696 07 February 2014 16:47:31
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Нет, просто посмотри программу. Там сборище каких то людей пытается собрать суперкошку из самых сильных сторон современных кошек. Из специалистов там нет никого, даже странно как то.
Гепард у них весит 29кг, лев 130, тигр 300... Цифры из воздуха. Наглядно разве что черепа разложены по размеру, от красной рыси до льва.
Отредактировано Rom (07 February 2014 16:48:03)
Несу в мир доброе, дохлое, вечное.
Неактивен
#697 07 February 2014 16:58:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Понятно, что передача несерьезная. Я ее даже не смотрел. Но справедливости ради надо сказать, что бывают гепарды по 29 кг как и львы весом в 130 кг.
#699 07 February 2014 17:17:40
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Кот :
У неандеров мозг тоже был крупнее нашего.
Кот, ну вот даже не будучи специалистом, просто наблюдая даже за тигром и львом, как вживую ( в зоопарке), так и по различным фильмам- ну видно же это, лев тупее тигра, или тигр умнее льва ( смотря как посмотреть). Это настолько очевидно, по поведению, по повадкам, ПО ПРИСПАСАБЛИВАЕМОСТИ. Лев-самец, даже могучий крупный самец один, выгнанный из прайда- долго не проживет. Очень они ( львы-самцы) уж специализированные животные. Правильно Мирациноникс писал: лев- это тупой терминатор- груда мышц без мозгов. Я во многом с ним согласен.
Это наблюдаемо со стороны. Тут и никакие мозги изучать не надо, очеивдно тигр интеллектуальнее, причем заметно.
Rom :
В этой программе дан вес льва в 130 кг., а тигра в 300. И сказано, что самый громкий рев тоже у тигра, что совсем уж странно... Так что там все очень спорно...
Да, эти клише с весом тигра в 300 кг уже задолбали, честно говоря)) Мне кажется, западные СМИ от них никогда не избавятся.
Кстати, также в этой передаче сказали, что реветь могут только лев и тигр, остальные кошки - нет.
Rom :
Нет, просто посмотри программу. Там сборище каких то людей пытается собрать суперкошку из самых сильных сторон современных кошек.
Гепард у них весит 29кг, лев 130, тигр 300... Цифры из воздуха.
Да, вот это меня убило))
Неактивен
#700 07 February 2014 17:19:56
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Ну да. Хотя кто знает выборку по сенегальским, самым мелким, львам.