Зоологический форум / Собаки-телохранители 2

TAX118 · 29 January 2014 21:16:43

Бирюк :
Мы с Данькой сейчас откроем тебе, Наташа, один маленький секрет, только ты не говори никому, особенно кинологам, будем знать... ну дальше ты помнишь. А секрет такой. По этой схеме в начальной стадии дрессировки фиг работает только спиной, вынуждая собачку на привязи брать ноги сзади и более ничего. Здесь нужно нарабатывать хват, по которому легко определить потенцию собачки в этом плане (в плане глубины и плотности хватки). Это первый момент.

Я вам тоже открою маленький секрет, о котором вы, похоже, до сих пор не подозреваете, хоть и говорилось здесь об этом уже не раз.
Такое обучение как раз и характерно при попытке вытянуть очень слабых собак. Да-да, как раз таки поворачивания спиной и прочее в попытке добиться хватки. Потому как иначе фиг схватит такая собачка. Знакомо? Думаю да.
Резюмируя: ваши действия с собаками никак не показывают, сильная это собака или шавка голимая. И тот и другой вариант в принципе возможен, разница лишь в том, что сильную собаку можно научить другой работе, а слабую нет.
Вот прежде всего именно поэтому вашу манеру дрессуры я считаю не только не полезной, а и откровенно вредной.

P.S. Злая я сегодня, ага.

Бирюк · 29 January 2014 21:29:39

TAX118 :
Я вам тоже открою маленький секрет, о котором вы, похоже, до сих пор не подозреваете, хоть и говорилось здесь об этом уже не раз.

Да откуда ж нам об этом знать-то? Когда все путёвые кинологи прилежно сидели за партами, впитывая в себя кинологические знания, мы с Данькой (будующим чемпионом ножевого боя) покурить вышли, да так и не вернулись в класс.

TAX118 :
Такое обучение как раз и характерно при попытке вытянуть очень слабых собак. Да-да, как раз таки поворачивания спиной и прочее в попытке добиться хватки. Потому как иначе фиг схватит такая собачка. Знакомо? Думаю да.

Это, когда собачка с самого начала идёт не в лоб, а стремится зайти с тыла. В нашем с тобой случае всё малость по-другому: это мы, работая попой к собачке и подставляя под её хват только ноги, вынуждаем её брать то, до чего она в состоянии дотянуться.
И ещё. А куда мы засунем вот это? (обрати внимание на выделенное заглавным шрифтом) :

Бирюк :
Далее физическое и психическое давление усиливается, а затем собачка приучается работать самостоятельно, спущенной с поводка, с ещё большим ужесточением ударов. И вот на этой заключительной стадии и можно ПО-НАСТОЯЩЕМУ (а не УСЛОВНО, через поддавки и так называемое "давление") определить её потенциал. Как разные по злобе лайки будут абсолютно по разному работать медведя, так и наши собачки станут вести себя не одинаково: одни (те, у которых больше азартной агрессии и сильнее инстинкт борьбы) будут атаковать фига плотнее и яростнее, угрожая хватками и выискивая малейшие возможности, чтобы их сделать; другие будут держаться с облаем на почтительном расстоянии, не вступая в "ближний бой".

Куда мы это засунем? Что тебе подсказывает твоя сегодняшняя злость?

Отредактировано Бирюк (29 January 2014 21:48:50)

Antisies · 29 January 2014 22:13:21

Ярик :
Амбуль,французский,бельгийский,короче не знаю какой ринг.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … UTA_ZMwzCc
Он же NVBK
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … YlJEvtMv1I

Французский ринг, это. Наверное единственный амбуль, который там выступает. Из общего поголовья, это ничто. А какое место он занял, в результате?
PS и все-таки, я считаю, что самый трудный норматив, это КНПВ.

Victor · 29 January 2014 22:22:27

Это американцы наверное у себя проводят.

Antisies · 29 January 2014 22:27:00

Victor :
Это американцы наверное у себя проводят.

Что именно?

Victor · 29 January 2014 22:29:23

Antisies :
Victor :
Это американцы наверное у себя проводят.
Что именно?

Французский ринг. Это видео еще не смотрел, но в интернете видел французский ринг в Америке.

TAX118 · 29 January 2014 22:39:33

Бирюк :
TAX118 :
Я вам тоже открою маленький секрет, о котором вы, похоже, до сих пор не подозреваете, хоть и говорилось здесь об этом уже не раз.
Да откуда ж нам об этом знать-то? Когда все путёвые кинологи прилежно сидели за партами, впитывая в себя кинологические знания, мы с Данькой (будующим чемпионом ножевого боя) покурить вышли, да так и не вернулись в класс.

TAX118 :
Такое обучение как раз и характерно при попытке вытянуть очень слабых собак. Да-да, как раз таки поворачивания спиной и прочее в попытке добиться хватки. Потому как иначе фиг схватит такая собачка. Знакомо? Думаю да.
Это, когда собачка с самого начала идёт не в лоб, а стремится зайти с тыла. В нашем с тобой случае всё малость по-другому: это мы, работая попой к собачке и подставляя под её хват только ноги, вынуждаем её брать то, до чего она в состоянии дотянуться.
И ещё. А куда мы засунем вот это? (обрати внимание на выделенное заглавным шрифтом) :
Бирюк :
Далее физическое и психическое давление усиливается, а затем собачка приучается работать самостоятельно, спущенной с поводка, с ещё большим ужесточением ударов. И вот на этой заключительной стадии и можно ПО-НАСТОЯЩЕМУ (а не УСЛОВНО, через поддавки и так называемое "давление") определить её потенциал. Как разные по злобе лайки будут абсолютно по разному работать медведя, так и наши собачки станут вести себя не одинаково: одни (те, у которых больше азартной агрессии и сильнее инстинкт борьбы) будут атаковать фига плотнее и яростнее, угрожая хватками и выискивая малейшие возможности, чтобы их сделать; другие будут держаться с облаем на почтительном расстоянии, не вступая в "ближний бой".
Куда мы это засунем? Что тебе подсказывает твоя сегодняшняя злость?

Чтобы посмотреть, стоит ли это вообще куда-то засовывать, достаточно посмотреть вчерашний кажется ролик с малинуа. А потом сравнить это с тем, что вы называете давлением, "по-настоящему" и прочее. Для особо недоверчивых можно и на практике проверить, только вот тогда вам фиг нормальный нужен, а не хозяева друзей по выгулу.

Бирюк · 29 January 2014 23:33:11

TAX118 :
Чтобы посмотреть, стоит ли это вообще куда-то засовывать, достаточно посмотреть вчерашний кажется ролик с малинуа. А потом сравнить это с тем, что вы называете давлением, "по-настоящему" и прочее. Для особо недоверчивых можно и на практике проверить

Видим-видим, что ты, Наташенька, сегодня...:

TAX118 :
P.S. Злая я сегодня, ага.

Но нам с Данькой ты нравишься и такая.
А какой именно ролик? Там их много было, в основном про потенцию.
И потом, мы немножко не поняли, о чём у нас, собственно, дискуссия: о караульных собачках, самостоятельно охраняющих вверенный им объект, или о Даньке с плавным переходом на его личность?

TAX118 :
только вот тогда вам фиг нормальный нужен, а не хозяева друзей по выгулу.

Да где ж его взять-то, нормального? Даже эти двое -

один из двух лучших фигов Челябинска:

http://www.youtube.com/watch?v=OTIG0s7a8-I

- и его ученик:

http://www.youtube.com/watch?v=xcQSGBFnzLw

- даже они, хоть и поднатасканные нами слегка, не могут в полной мере удовлетворить наши с тобой потребности (не виртуозы ударно-защитной дрессуры, мягко выражаясь). Что уж там говорить про других?
Ты не думай, мы с Данькой прекрасно понимаем тебя, Наташа. Есть система, есть занятия, на которых ты со своими бульдожками получаешь удовольствие и которые тебе хотелось бы считать полезными, хотя бы в плане племенного отбора (потенция ради потенции, как мы с Данькой это называем) И тут приходят два чудака на букву "м" и норовят всё это перечеркнуть жирным крестом.
Так что, мы понимаем. Ты не сомневайся.

Отредактировано Бирюк (29 January 2014 23:40:04)

Antisies · 30 January 2014 10:43:19

Ярик :
Antisies :
Ярик :
Амбуль,французский,бельгийский,короче не знаю какой ринг.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … UTA_ZMwzCc
Он же NVBK
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … YlJEvtMv1I
Французский ринг, это. Наверное единственный амбуль, который там выступает. Из общего поголовья, это ничто. А какое место он занял, в результате?
PS и все-таки, я считаю, что самый трудный норматив, это КНПВ.
Думаю,что не единственный.Этот ролик показывает,вполне могут выступать,было бы желание,а оно как раз не у всех есть и только.

Выступать можно по-разному. Одно дело - получить проходной бал, другое - призовые места. И здесь дело не в желании. Да и скорее всего, Витя прав, что это проходит в США.

Victor · 30 January 2014 10:57:30

В США развивается ФР и грамотные специалисты наверняка есть. Просто уровень соревнований во Франции скорее всего повыше.

Victor · 30 January 2014 11:02:53

Видео с питом во ФР. В Европе такого не увидишь, там запрещено с этой породой заниматься таким спортом.
https://www.youtube.com/watch?v=joQd3j6Y4uY
https://www.youtube.com/watch?v=OW1eQE4kWFM

Амбули и питы там есть, т.к. это их национальные породы. Но даже там большинство малинуа.

Отредактировано Victor (30 January 2014 11:11:01)

Victor · 30 January 2014 11:35:30

Ну так никто не лезет же в догфайт с малинуа

Плюс даже в Америке эти породы вряд ли на равных с овчарками в ФР.

Отредактировано Victor (30 January 2014 11:51:01)

Victor · 30 January 2014 11:43:34

На счет айрон дога. Вот малинуа "VITO" (AKC & UKC Registered as Risen Star's Oloff, PH1, CGC, IDT-3, PSA 1-open, CD, P1, PD2 Obedience, Sch A)

Подробно http://www.peakkennels.com/vito.htm
В т.ч. там есть:
Iron Dog Triathlon Certficate - Took second place, full points in the hardest hitting and took second in the weight pull (167lbs on flat sled). First Malinois ever to place second in an Iron Dog

Так же:
Won hardest hitting contest at ABA Nationals, took the decoy down!

Отредактировано Victor (30 January 2014 11:44:35)

Antisies · 30 January 2014 12:11:34

Ярик :
Antisies :
Ярик :

Думаю,что не единственный.Этот ролик показывает,вполне могут выступать,было бы желание,а оно как раз не у всех есть и только.
Выступать можно по-разному. Одно дело - получить проходной бал, другое - призовые места. И здесь дело не в желании. Да и скорее всего, Витя прав, что это проходит в США.
Кто-то мне кажется говорил,что и квалификацию не пройдет.Дело как раз в желании,у бульдога свое предназначения и своя работа,поэтому и приоритеты немного другие.Взяв же малинуа,тебе уже на подсознание капают,надо выступить,что подтвердить свое предназначение.
Даже если в Америке,что это меняет,или ты считаешь они соревнования проводить не умеют?

По уровню, ринги сложнее пройти в Европе. У бульдога, точно такое же предназначение. По крайней мере, исходя из желания большинства владельцев.
Умеют, но не Европейские.

Antisies · 30 January 2014 12:13:03

Victor :
На счет айрон дога. Вот малинуа "VITO" (AKC & UKC Registered as Risen Star's Oloff, PH1, CGC, IDT-3, PSA 1-open, CD, P1, PD2 Obedience, Sch A)

Подробно http://www.peakkennels.com/vito.htm
В т.ч. там есть:
Iron Dog Triathlon Certficate - Took second place, full points in the hardest hitting and took second in the weight pull (167lbs on flat sled). First Malinois ever to place second in an Iron Dog

http://f5.s.qip.ru/ymgUR4PD.jpg
http://f6.s.qip.ru/ymgUR4PE.jpg

Так же:
Won hardest hitting contest at ABA Nationals, took the decoy down!

Что еще раз подтверждает, что малинуа подготовить легче. Они могут работать везде, в отличии от молосов.

Victor · 30 January 2014 12:20:56

Ярик :
Там написано единственный малинуа,который попал в призы.На вид метис с питбулем.

Вряд ли малинуа туда стремятся, это скорее прихоть хозяина конкретной собаки.

Ярик :
Потому что им там нефиг ловить,а вот питбули в защите себя показывают.

На уровне овчарок они себя не показывают.

Ярик :
Точная информация или предположение.

Предположение, но можно попробовать найти статистику.

Victor · 30 January 2014 12:28:39

Вот сайт http://www.frenchringsport.com

Victor · 30 January 2014 12:31:52

Victor :
Вот сайт http://www.frenchringsport.com

Кубок чемпионов 2011
http://www.frenchringsport.com/TrialResults.aspx

Brevet (не знаю что это)
1. малинуа
2. немец

ринг 1
1. малинуа
2. малинуа
3. хердер

ринг 2
1. малинуа
2. малинуа

ринг 3
1. малинуа
2. малинуа
3. малинуа

Отредактировано Victor (30 January 2014 12:32:31)

Victor · 30 January 2014 13:31:00

Еще овчарки в iron dog
Rushs Aridan of Up N Coming - немецкая овчарка

...
Guard dog Temperament Test (GDT) and Iron Dog Triathlon (IDT3), Taking 3rd Place overall
...

http://www.i-paws.com/all-about-training

Zarno Policia - немецкая овчарка

PSA 1 (2012 nationals qualifier), BH, GDT, IDT3

http://greatriversworkingdogclub.weebly … -dogs.html

V-1 Cesar z Jirkova Dvora - немецкая овчарка

SCHH3, BH, AD, CCF3, CAL3 IDT3, GDT, DHT, CGC Kkl 1

http://www.k-9classifieds.com/k9-for-sale/l1014.php

Отредактировано Victor (30 January 2014 13:33:01)

Victor · 30 January 2014 13:33:45

Это пресса или бендог, я думаю.

Отредактировано Victor (30 January 2014 13:33:53)

Victor · 30 January 2014 13:41:04

Посмотрел сайт PSA (сильный норматив, чисто американский). Доминируют малинуа в соревнованиях. Донован-пинчер, питбуль, амбуль, корсо попались на глаза в единичных экземплярах. Есть немцы, но подавляющее большинство и победители - малинуа. Есть хердеры еще.

http://psak9.org

Отредактировано Victor (30 January 2014 13:46:33)

Antisies · 30 January 2014 13:45:39

Ярик :
Tax118,скажите пожалуйста нет ли у вас информации о выступлении американских бульдогов в французском ринге?

А лучше, в бельгийском. Но подойдет и французский .

Victor · 30 January 2014 13:51:15

Antisies :
А лучше, в бельгийском

Издеваешься

Antisies · 30 January 2014 13:52:17

Victor :
Antisies :
А лучше, в бельгийском
Издеваешься

Это более трудный норматив.

TAX118 · 30 January 2014 13:58:05

Ярик :
Tax118,скажите пожалуйста нет ли у вас информации о выступлении американских бульдогов в французском ринге?

У меня, к сожалению, вообще никаких ссылок нет, поскольку комп давно умер и в распоряжении только голый ноут.

С французского ринга вроде недавно кто-то ссылку вешал?

Объявление

#551 29 January 2014 21:16:43

Re: Собаки-телохранители 2

Бирюк :

#552 29 January 2014 21:29:39

Re: Собаки-телохранители 2

TAX118 :

TAX118 :

Бирюк :

#553 29 January 2014 22:13:21

Re: Собаки-телохранители 2

Ярик :

#554 29 January 2014 22:22:27

Re: Собаки-телохранители 2

#555 29 January 2014 22:27:00

Re: Собаки-телохранители 2

Victor :

#556 29 January 2014 22:29:23

Re: Собаки-телохранители 2

Antisies :

Victor :

#557 29 January 2014 22:39:33

Re: Собаки-телохранители 2

Бирюк :

TAX118 :

TAX118 :

Бирюк :

#558 29 January 2014 23:33:11

Re: Собаки-телохранители 2

TAX118 :

TAX118 :

TAX118 :

#559 30 January 2014 10:43:19

Re: Собаки-телохранители 2

Ярик :

Antisies :

Ярик :

#560 30 January 2014 10:57:30

Re: Собаки-телохранители 2

#561 30 January 2014 11:02:53

Re: Собаки-телохранители 2

#562 30 January 2014 11:35:30

Re: Собаки-телохранители 2

#563 30 January 2014 11:43:34

Re: Собаки-телохранители 2

#564 30 January 2014 12:11:34

Re: Собаки-телохранители 2

Ярик :

Antisies :

Ярик :

#565 30 January 2014 12:13:03

Re: Собаки-телохранители 2

Victor :

#566 30 January 2014 12:20:56

Re: Собаки-телохранители 2

Ярик :

Ярик :

Ярик :

#567 30 January 2014 12:28:39

Re: Собаки-телохранители 2

#568 30 January 2014 12:31:52

Re: Собаки-телохранители 2

Victor :

#569 30 January 2014 13:31:00

Re: Собаки-телохранители 2

#570 30 January 2014 13:33:45

Re: Собаки-телохранители 2

#571 30 January 2014 13:41:04

Re: Собаки-телохранители 2

#572 30 January 2014 13:45:39

Re: Собаки-телохранители 2

Ярик :

#573 30 January 2014 13:51:15

Re: Собаки-телохранители 2

Antisies :

#574 30 January 2014 13:52:17

Re: Собаки-телохранители 2

Victor :

Antisies :

#575 30 January 2014 13:58:05