Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#401 28 January 2014 00:15:08

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Собаки-телохранители 2

Перетащил из "Питов-3". А то, может, ту ветку не все читают. Здесь же этот пост больше по теме.

Бирюк :

Бирюк :

Что касается выложенных тобой видео, с удовольствием прокомментирую их.

https://www.youtube.com/watch?v=8Gz2DxxOg2w

Итак первый ролик (с малинками).
   Что мы видим на нём? Там, где фиг (сокращённое от слова "фигурант") с пистолетом (смотри на 0.40) и где он, слава богу, хоть не выбрасывает его на бегу (как это принято делать в КНПВ, считающимся самым крутым из современных видов защитной дрессуры), а продолжает стрелять в воздух, мы видим первую неувязочку (чтобы не сказать, первый идиотизм), всегда сопровождающий подобные выступления. Фиг, даже взятый собачкой за левую руку, имел полную возможность стрелять не в воздух, а в пёсика, приткнув ему дуло к боку (раз уж он такой не меткий и боялся не попасть smile ). Мы с Данькой прекрасно понимаем, что это всего лишь условности, но принимаем подобные условности только в одном случае: когда нам честно и без всяких оговорок признаются в том, что это - всего лишь спорт, не имеющий ни малейшего отношения к реальной борьбе с вооружённым (а не безоружным) противником. Как ты думаешь, Оксаночка, в реале куда лучше было бы сделать хват, чтобы напрочь исключить возможность воспользоваться пистолетом? (в том случае, если стрелок не успел выстрелить, промахнулся или не сумел ранить собачку смертельно либо хотя бы просто тяжело, с увечьями).
   Пойдём дальше.
   На 1.17 мы имеем удовольствие лицезреть, как собачка лихо влетает фигу в грудь, а затем перехватывает (или переключается) в левую руку. Внешне красиво? Возможно. Эффектно со стороны? Наверное.     
    Но.
    Начнём с того, что хват в грудь не может вывести из строя никакого (даже самого недоношенного) мужичонку, поскольку, кроме одежды, там можно прихватить разве что кожу. А теперь представь себе нормального грабителя или насильника с ножом в правой руке (а мы с Данькой весьма смутно представляем себе таковых без ножичка), которого собачка ухватит "за грудки". Что, по-твоему, первым делом сделает он с подобной "прищепкой"? Какому, если не обдуманному, то рефлекторному порыву он отдастся от боли и ярости?
    С последующим перехватом собачки в левую руку дело обстоит не лучше.
   А зрители аплодируют, аплодируют, аплодируют. Кому аплодируют? Трупу?
   Смотрим дальше.
   На 1.22 - собачка хватает убегающего фига, мягко выражаясь, за попу. Тут, казалось бы, ещё ничего. Ещё куда ни шло. Ещё туда-сюда.
   Но.
   Фиг - убегающий. А мы с тобой, Оксаночка, - не копы и не погранцы. И нам никто не давал ни юридического, ни морального права пускать свою собачку в тех случаях, когда нет прямой угрозы нашей жизни или хотя бы здоровью. Так какой же это к чертям собачьим реал? Убегает (т.е. уже не представляет для нас опасности), - ну и хрен с ним, пусть бежит.
   Далее - примерно то же самое. Способное вызвать своим откровенным идиотизмом разве что улыбку (если не плевки smile ).
   И заметь, я говорю сейчас не о мали, как о породе. А о чём? smile
   Ну и, чтобы окончательно убедить тебя и других  в своей непредвзятости и подыгрывании кому-либо, чуть позже я от души пройдусь и по столь любимым нами с Данькой питбулям, а именно по двум твоим роликам с питами из Питера и Омска.
   Так что - продолжение следует. smile


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#402 28 January 2014 00:17:06

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Собаки-телохранители 2

Бирюк :

Обещанная "разборка" :

BF's RedBull :

а это питы из Питера и из Омска, ну вот претит мне такое у питов, не их это дело, не их)
https://www.youtube.com/watch?v=gjnAsc4io4A
https://www.youtube.com/watch?v=YtgMlR4u6yg

Начнём, богу помолясь, с первого ролика.
   Расстояние, с которого перепуганная деваха пускает своего пита, просто ужасает. С такого расстояния не может быть угрозы ни её жизни, ни здоровью (разве что, если бы фиг целился в неё, бедную девушку, из винтовки, доведённый до белого каления её язвительно-злыми нецензурными репликами, которыми она осыпАла бы его издали smile ). Хорошо ещё, что этот красноносый пит прекрасно понимает (очевидно по дрескостюму smile ), кто его истинный противник, и не путает фига с другим, стоящим неподалеку (справа) парнем, который угрожающе нацелился в него не то фотоаппаратом, не то камерой (Данька разок, помню, чуть не попутал рамсы, переключившись на "оператора" smile ).
    Далее (на 0.38) мы можем с неподдельным восхищением наблюдать, как этот пит вцепляется (причём, слабее, чем какая-нибудь захудалая овчарУшка) в левый рукав куртки. В связи с этим возникает первый вопрос: они что там в Питере (или в Омске?) никогда не смотрели наших с Данькой роликов? Не читали наших постов? Даже как-то немножко обидно. smile
   То, что собачка, слыша душераздирающий вопль хозяйки (которую, судя по децибелам звука, режут на куски), переключается на второго фига - это хорошо (Данька тоже переключается). Но опять - дебильный хват в левую руку. Правда, когда пёсик отпустил её, сообразив, что лупят-то его с правой (на 0.48), я чуть было не порадовался, - ну, думаю, сейчас, вопреки моразмотической дрессуре, питик сообразит, наконец, куда надо брать. Не тут-то было. Всё тот же дебильноватый (тщательно закрепленный дрессировкой) повторный "леворукий" хват.
   Ну и каким местом думали эти питерцы (или омчане?), натаскивая собачку таким макаром? А ещё - город на Неве, детище великого Петра, колыбель революции. Да мы с Данькой отошли бы в сторонку у себя в провинциальном Коркино и застрелились, если бы позволили себе дрессироваться так же коряво и бесталанно. Хватка - никакая. Причём, по-идиотски "леворукая". Вот что значит - пытаться напялить на питбуля овчарочью шкуру, как правильно заметил Пророк (хотя я и овчаркам такого бы не посоветовал). Одним словом, дрессура - на высшем уровне. Полнейшее незнание лучших качеств питбулей и такое же полное неумение использовать их в натаске по человеку. Плюс элементарный моразм в целом - по смыслу и реалиям (моразм крепчал, - как говорила моя Танюшечка).

   П.С. немножко терпения - и перейдём ко второму ролику.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#403 28 January 2014 00:18:23

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Собаки-телохранители 2

Бирюк :

Перейдём ко второму видео:

BF's RedBull :

а это питы из Питера и из Омска
https://www.youtube.com/watch?v=gjnAsc4io4A
https://www.youtube.com/watch?v=YtgMlR4u6yg

Что видим мы на нём? Мы видим всё ту же торжественную обстановку с красивыми декорациями и яркими дрескостюмами. Только хозяин собачки на этот раз - мужик. Может, хоть здесь дрессура малость поумнее будет? (с девушки-то какой спрос? smile ).
   Нет. Всё то же. Всё так же. Выскакивает из-за красочного укрытия не менее красочно одетый фиг, кричит, профессионально машет стеком, и у нас с Данькой складывается впечатление, что эти фиги по другому, по-нормальному (как на улице) двигаться уже не могут, что у них это уже что-то наподобие профессиональной болезни. smile Затем - пуск питбуля. И опять - хватка не то в грудь, не то в живот (в смысле, за одежду). Правда, потом - переключение в правую руку (с паршивой овцы - хоть шерсти клок). Хотя, как говорит народная мудрость: поздно пить "Боржоми", когда почки отвалились. smile Удар, если бы он был, безнадёжно пропущен.
   Но хозяин не унимается. И, демонстрируя зрителям чудеса дрессировки, даже заставляет ползти своего пёсика (голоса за кадром: "Для чего это?" "Ну не знаю. Фишка." smile )
   Тут (на 1.42) из-за укрытия вновь выскакивает фиг со своими фиговыми движениями, но пёсик почему-то его не берёт. Одно из двух: или фиг совершил какие-то неправильные движения, или умный питбуль заранее ждал второго фига. Вот его-то он взял (хоть и маразматически "леворукой", одноразово-"предсмертной" хваткой smile ).
   Затем повтор (на 2.17). Здесь  - всё наоборот: вцепился в первого фига, полностью (можно даже сказать, презрительно) игнорируя второго, петушком наскочившего сзади. Хоть гладь его по шёрстке, хоть руби топором, - шиш отцепится. Да что там топором? Какого-нибудь обрезка трубы или арматурины вполне хватило бы.
   Можно было б, наверное, сказать, в оправдание, что такие переключения с одного фига на другого ослабляют хватку собачки. И не исключено, что я бы так и сказал. Если бы Данька не шепнул мне на ушко: "Что-то мой хват эти переключения не сильно ослабили. Равно как и мощные, костоломные хватки не сделали меня одноразовым идиотом". smile


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#404 28 January 2014 10:43:48

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

Бирюк :

Вяткин, как я уже говорил, избрал самый распостранённый вид уличного оружия - связки пустых пластиковых канистр в обеих руках

Хорошая проверка, если собаке придется работать в помещении, где могут повалиться любые вещи.

Бирюк :

Бульдог растерялся, не готовый к таким резким атакам (это было видно),

А должен был идти сквозь раздражитель.

Бирюк :

но, как я уже говорил, если овчарка посыпалась, то она рассыпается полностью; с бульдогами же дело обычно обстоит чуточку иначе,

Овчарка посыпалась не от раздражителя, а я на писал почему (свое мнение). При таком раскладе посыпется любой добычник, коих среди бульдогов и питов хватает. Кстати от раздражителя бульдоги тоже могут сыпаться полностью (помнишь тот американский ролик с овчаркой, питом и бульдогами?).

Бирюк :

даже отступая, они вновь пытаются атаковать, вновь стремятся к цели и рано или поздно достигают её.

Так примерно в книге Муромцевой описана работа таксы smile Разница только в том, что в отличии от противника таксы, фигурант не кусается ))))))

Бирюк :

Всё - как с первым бульдогом. То же отступление, но с неизменными упорными попытками пробиться к цели. Одинаково, что против канистр, что против ящика. Важен конечный результат (взял - не взял, убит - не убит).

Учти, что этот бульдог в атаку шел не один, а всей стаей smile

Бирюк :

Рассыпался, но по-бульдожьи, - не полностью.

В общем я уже выразился на этот счет.

Бирюк :

П.С.  А вообще-то сравнивать собачек надо было при равных условиях, против одинакового "оружия".

Согласен, но там сравнивали все же не породы на сколько я знаю. Со стороны "бульдогов" был еще немец и какие-то еще собаки. Речь вроде шла о перехватах.

Отредактировано Victor (28 January 2014 10:54:55)

Неактивен

 

#405 28 January 2014 10:50:57

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

Бирюк :

Ещё бы у него выходило в таком положении: левой рукой (вот попробуй сам smile ), с жёстким, негнущимся в локте рукавом, да ещё и стараясь пырнуть в первую очередь хозяина, а не собачку. smile Ты посмотри, как он её принимал. Бить-то надо было сразу. А он выгнулся аж в другую сторону со своим несгибаемым рукавом, держа собачку подальше от ножа, а нож подальше от собачки. smile Впрочем, в оконцовке (на 0.43), слегка наклонившись к собачке, ткнуть её в шею или полоснуть по горлу, было бы намного сподручнее.
   А лучше всего: выставили бы праворукого "пирата" - и дело с концом. smile

Бирюк, ты сам разуй глаза smile Он стал "пырять" сразу. На 25-26 сек. собака вошла, на 26-27 он наносит удар.

Бирюк :

Без такого сплошного скафандра, да ещё без негнущегося в локте рукава - было бы намного удобней.

Собаке smile

Неактивен

 

#406 28 January 2014 10:53:02

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

Бирюк :

Против ножа - тоже. Равно как и против пистолета или любого другого оружия. Собачка, вошедшая в ногу, подставляется даже безоружному противнику (ручки-то - вот они, обе свободны smile ). Что уж там говорить про вооружённого.

Если бы немножко занимался боксом, то знал бы что удар идет с ног. Когда там рвут тебе мышцу и выводят из равновесия, бить сильно не выйдет.

Бирюк :

Ты - настоящий бульдог, Витя (это комплимент). Даже сыпаться будешь, - всё равно никогда не сдашься. smile

cool

Неактивен

 

#407 28 January 2014 11:30:49

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Собаки-телохранители 2

Ярик :

Бирюк :

если овчарка посыпалась, то она рассыпается полностью; с бульдогами же дело обычно обстоит чуточку иначе, - даже отступая, они вновь пытаются атаковать, вновь стремятся к цели и рано или поздно достигают её. Что мы и увидели.

Вот тут я с тобой согласен полностью.

П.С.  А вообще-то сравнивать собачек надо было при равных условиях, против одинакового "оружия".

Ни разу не видел ролика,чтоб Вяткин использовал канистры против малинуа,видимо что-то знает о нихwink.

Все сыпятся одинаково, независимо от породы. Просто некоторые, начинают искать средний класс у собак, что завуалировать какие-либо их недостатки. А по мне, среднего класса не существует: либо классная собака, либо г...о, независимо от породы.  И средний класс, это тоже г...о.

Он использовал, в данном случае, канистры именно потому, что молосы больше всего на это ведутся - хз почему. Но намного эффективнее было бы, если взять металический канистры и насыпать в них щепотку подшипниковых шариков.

Отредактировано Antisies (28 January 2014 11:32:50)


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

#408 28 January 2014 11:32:57

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

Ярик :

Ни разу не видел ролика,чтоб Вяткин использовал канистры против малинуа,видимо что-то знает о нихwink.

https://www.youtube.com/watch?v=zlkmU1qQtNM
Это щен 10 мес.

Неактивен

 

#409 28 January 2014 11:33:11

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Собаки-телохранители 2

Ярик :

Antisies :

Ярик :

Бирюк :

если овчарка посыпалась, то она рассыпается полностью; с бульдогами же дело обычно обстоит чуточку иначе, - даже отступая, они вновь пытаются атаковать, вновь стремятся к цели и рано или поздно достигают её. Что мы и увидели.

Вот тут я с тобой согласен полностью.

Ни разу не видел ролика,чтоб Вяткин использовал канистры против малинуа,видимо что-то знает о нихwink.

Все сыпятся одинаково, независимо от породы. Просто некоторые, начинают искать средний класс у собак, что завуалировать какие-либо их недостатки. А по мне, среднего класса не существует: либо классная собака, либо г...о, независимо от породы.  И средний класс, это тоже г...о.

Это все классно,ты мне другое скажи,почему нет таких роликов с малинуа?

Уже дописал выше


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

#410 28 January 2014 11:34:21

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

Кстати это видео еще Бирюку на заметку. Там где Данька отпускает (при поднимании), этот щенок держит.

Отредактировано Victor (28 January 2014 11:35:33)

Неактивен

 

#411 28 January 2014 11:38:20

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

Antisies :

Все сыпятся одинаково, независимо от породы.

Полностью согласен.

Неактивен

 

#412 28 January 2014 11:42:15

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

Он не руки вверх поднимает, а собака вцепляется в момент когда руки вверху (он машет поднимая и опуская руки).

Неактивен

 

#413 28 January 2014 11:43:30

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

Ярик :

начинаются показательные выступления.

Повторю, что эти выступления Бирюку на заметку smile Там где Данька отпускает (при поднимании), этот щенок держит.

Неактивен

 

#414 28 January 2014 11:45:09

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

Ярик :

Victor :

Он не руки вверх поднимает, а собака вцепляется в момент когда руки вверху (он машет поднимая и опуская руки).

Не смешно.

Да так и есть, посмотри.

Неактивен

 

#415 28 January 2014 11:47:25

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Собаки-телохранители 2

Ярик :

Antisies :

Уже дописал выше

А малинуа не ведутся?

Нет. Малинуа, если сыпится, то это уже не малинуа, а полное ..... . Впрочем, как и любая собака другой породы, которая показывает такое поведение.
Но с молоссами, когда хотят рассыпать, берут именно канистры. А вот почему они практически все на это ведутся, у меня ответа нет.

Отредактировано Antisies (28 January 2014 11:50:12)


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

#416 28 January 2014 11:56:18

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

Ярик :

Это ты посмотри,как он здесь машет руками и с какой частотой https://www.youtube.com/watch?feature=p … H7XfwE7wRw и здесь,замирает вверху https://www.youtube.com/watch?v=zlkmU1qQtNM

Разница в том, что бульдог тормознул и давление не прекращали. Щенок малинуа не тормознул.

Отредактировано Victor (28 January 2014 12:22:26)

Неактивен

 

#417 28 January 2014 12:43:24

какос
Без пяти минут зоолог
Откуда: БРЯНСК
Зарегистрирован: 05 February 2013
Сообщений: 1369
Вебсайт

Re: Собаки-телохранители 2

Victor :

Он не руки вверх поднимает, а собака вцепляется в момент когда руки вверху (он машет поднимая и опуская руки).

у каждого своё мнение на одну и туже ситуацыю: кто то видит на кладбище одни кресты а опримисты плюсыsmile

Неактивен

 

#418 28 January 2014 12:51:31

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

Ярик :

Малинуа не тормознул,потому что по нему не били,а аккуратненько подняли руки и повернулись боком.Ты еще скажи,что фигурант по нему не успел ударить,ибо скорость высокая.

Не били. Значит бульдог шуганулся от ударов пустыми пластиковыми бутылками smile

Неактивен

 

#419 28 January 2014 12:52:32

какос
Без пяти минут зоолог
Откуда: БРЯНСК
Зарегистрирован: 05 February 2013
Сообщений: 1369
Вебсайт

Re: Собаки-телохранители 2

Ярик :

Victor :

Ярик :

Это ты посмотри,как он здесь машет руками и с какой частотой https://www.youtube.com/watch?feature=p … H7XfwE7wRw и здесь,замирает вверху https://www.youtube.com/watch?v=zlkmU1qQtNM

Разница в том, что бульдог тормознул и давление не прекращали. Щенок малинуа не тормознул.

Малинуа не тормознул,потому что по нему не били,а аккуратненько подняли руки и повернулись боком.Ты еще скажи,что фигурант по нему не успел ударить,ибо скорость высокая.

по любому на первом ролике попытка сломать и обосрать бульдога на втором поддавки и попытка рекламы малину безпонтовая типа за хвост тегаем а она держит они б ей ещё кол в задницу воткнули.

Неактивен

 

#420 28 January 2014 13:13:41

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

Ярик :

Бульдог шуганулся от непоняток,потом расчихлился и сделал работу,малинуа даже не стали напрягать,потуму что хрен его знает,а вдруг убежит.smile

Раз шуганулся от непоняток, значит нервуха не фонтан (да и мотивация наверное, т.к. замотивированная собака может не обращать внимание на то, что боялась в обычной обстановке). В плане непоняток (шумовой, визуальный эффект) разницы нет в этих роликах.

Неактивен

 

#421 28 January 2014 13:21:57

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

Ярик :

Есть и существенная,на одну собаку оказывают давление,на вторую нет,наоборот вызывают ее на добычу,поднимая руки и подставляя спину.

В этом давлении нет ничего запредельного. На этом ролике немца он давит круче https://www.youtube.com/watch?v=jAAdzvEZH4w
А визаульный и шумовой эффект одинаковый что с бульдогами, что в ролике с малинуа.

Неактивен

 

#422 28 January 2014 13:27:17

какос
Без пяти минут зоолог
Откуда: БРЯНСК
Зарегистрирован: 05 February 2013
Сообщений: 1369
Вебсайт

Re: Собаки-телохранители 2

немец в ролике харош.

Неактивен

 

#423 28 January 2014 13:31:42

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

Бирюк :

Впрочем, к этому 3-му Тишкиному пуску мы ещё вернёмся ( у тебя, кажется, есть отдельный пост по нему). smile

Вот отдельный ролик с разных ракурсов, а затем с замедленным повтором. Собака, кстати, атаковала без колебаний. Фиг ее сначала провалил и собака перестроилась.

https://www.youtube.com/watch?v=yXLckFjL23A

Отредактировано Victor (28 January 2014 14:19:25)

Неактивен

 

#424 28 January 2014 13:43:50

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

Ярик :

Victor :

Ярик :

Есть и существенная,на одну собаку оказывают давление,на вторую нет,наоборот вызывают ее на добычу,поднимая руки и подставляя спину.

В этом давлении нет ничего запредельного. На этом ролике немца он давит круче https://www.youtube.com/watch?v=jAAdzvEZH4w
А визаульный и шумовой эффект одинаковый что с бульдогами, что в ролике с малинуа.

Запредельного ничего нет,но давление есть и с немцем есть,причем на немца,очень сильное,а вот с малинуа нет никакого давления,а поддавки до хватки.Я уже где то говорил,что не видел давления Вяткина на своих собак до хватки.

Думаю что своих собак он тестирует. Как, можно у Antisies спросить, если он в курсе.

Отредактировано Victor (28 January 2014 13:44:15)

Неактивен

 

#425 28 January 2014 13:47:08

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

Вот еще ролик с Тишей https://www.youtube.com/watch?v=QqsHeA3dduI

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry