Зоологический форум / Архегозавроиды

Arctodus-simus · 12 March 2009 21:39:14

"Некоторые очень крупные — для бразильского платиопозавра Prionosuchus указывают длину до 9 метров."
Это правда?! Даже представить сложно! Или опять накинули пару метров?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Архегозавр

Спинозавр · 12 March 2009 21:43:36

Отношение тело/голова у них 5:1.У Архегозавра череп 30см длина 1,5м.
От Прионозуха найден обломок ростра 80см, пишут что это соответствует черепу 160-170см а это 8-8,5м, притом у него морда видимо была более вытянута так что где то 8м, 9 явно преувеличение видимо просто округлили.

Arctodus-simus · 12 March 2009 22:01:43

Пусть даже 8 м. Это невероятно много для амфибии! Могли ли они занимать нишу современных крокодилов и питаться крупными наземными позвоночными?

Звероящер · 12 March 2009 22:04:17

Не было отношения 5:1, достаточно посмотреть на реконструкции или скелет платиопозавра (близкого родственника прионозуха), чтобы это увидеть (взято с paleo.ru)

Черепа различных архегозавроидов:
A - Melosaurus
B - Archegosaurus
C - Collidosuchus
D - Platyoposaurus stuckenbergi
E - P. watsoni
F - Prionosuchus

Звероящер · 12 March 2009 22:09:44

Arctodus-simus :
Могли ли они занимать нишу современных крокодилов и питаться крупными наземными позвоночными?

С такими узкими челюстями? Нет, это аналоги гавиалов. В отложениях Pedra de Fogo вместе с прионозухом (Prionosuchus plummeri) найдено лишь одно другое животное - некрупная палеонискоидная рыба Brazilichthys macrognathus

Arctodus-simus · 12 March 2009 22:11:46

У Collidosuchus неплохой черепок. Ему бы размер прионзуха и была бы страшная тварь.

Звероящер · 14 March 2009 16:32:18

Надсемейство Archegosauroidea

Семейство Archegosauridae

Подсемейство Archegosaurinae

род Archegosaurus - нижняя пермь, Европа
Archegosaurus decheni - нижняя пермь, ассельский ярус, Европа, в том числе Германия и Чехия
A. dyscriton(=Memonomenos dyscriton) - нижняя пермь, отенский ярус, Чехия

род Collidosuchus - верхняя пермь, Восточная Европа
Collidosuchus tchudinovi - верхняя, верхний казанский-нижний татарский ярус, Пермская обл. (очерский комплекс, очерский субкомплекс)

род Kashmirosaurus - верхняя пермь, Индия
Kashmirosaurus ornatus - верхняя пермь, Кашмир

Подсемейство Platyoposauridae

род Australerpeton - верхняя пермь, Южная Америка
Australerpeton cosgriffi - верхняя пермь, Бразилия

род Bageherpeton - верхняя пермь, Южная Америка
Bageherpeton longignathus - верхняя пермь, Бразилия

род Bashkirosaurus – верхняя пермь, Восточная Европа
Bashkirosaurus cherdyncevi – верхняя пермь, казанский ярус, Башкирия

род Platyoposaurus – верхняя пермь, Восточная Европа
Platyoposaurus rickardi – верхняя пермь, верхний казанский ярус, Оренбургская обл. (очерский комплекс, голюшерминский субкомплекс)
P. stuckenbergi – верхняя пермь, верхний казанский-нижний татарский ярус, Кировская обл. (очерский комплекс, очерский субкомплекс)
P. watsoni – верхняя пермь, верхний казанский ярус, Кировская обл. (очерский комплекс, голюшерминский субкомплекс)
P. vjuschkovi – верхняя пермь, нижний татарский ярус, Оренбургская обл.
P. sp – верхняя пермь, Приуралье

род Prionosuchus – ?верхняя пермь, Южная Америка
Prionosuchus plummeri - ?верхняя пермь, Бразилия

Звероящер · 14 March 2009 18:48:40

Семейство Melosauridae (в последнее время в иностранных источниках относится к Dissorophoidea)

Подсемейство Melosaurinae

род Koinia – верхняя пермь, Восточная Европа
Koinia silantjevi - верхняя пермь, Приуралье (очерский комплекс, голюшерминский субкомплекс)

род Melosaurus – верхняя пермь, верхний казанский ярус, Восточная Европа (очерский комплекс, голюшерминский субкомплекс)
Melosaurus uralensis – верхняя пермь, верхний казанский ярус, Башкирия
M. kamaensis – верхняя пермь, верхний казанский ярус, Татария
M. platyrhinus – верхняя пермь, верхний казанский ярус, Кировская обл.
M. compilatus – верхняя пермь, казанский ярус, Удмуртия

Подсемейство Tryphosuchinae

род Konzhukovia – верхняя пермь, Восточная Европа и Южная Америка
Konzhukovia vetusta – нижний татарский ярус, Пермская обл. (ишеевский комплекс)
K. tarda - верхний казанский-нижний татарский ярус, Пермская обл. (очерский комплекс, очерский субкомплекс)
K. sp nova – верхняя пермь, Бразилия

род Tryphosuchus – верхняя пермь, Восточная Европа
Tryphosuchus kinelensis – верхняя пермь, нижний татарский ярус, Оренбургская обл. (ишеевский комплекс)
T. paucidens- верхняя пермь, нижний татарский ярус, Татария (ишеевский комплекс)

род Uralosuchus – верхняя пермь, Восточная Европа
Uralosuchus tverdochlebovae – верхняя пермь, верхний казанский-нижний татарский ярус, Оренбургская обл.

Звероящер · 14 March 2009 19:47:59

Семейство Intasuchidae

род Cheliderpeton – нижняя пермь, Европа
Cheliderpeton vranyi – нижняя пермь, ассельский-сакмарский ярус, Чехия
C. latirostris – нижняя пермь, Германия
C. sp – верхний карбон, вестфальский ярус, Чехия

род Intasuchus – верхняя пермь, Восточная Европа
Intasuchus silvicola - верхняя пермь, уфимский (казанский?) ярус, республика Коми

род Syndyodosuchus - верхняя пермь, Восточная Европа
Syndyodosuchus tetricus – верхняя пермь, уфимский ярус, республика Коми

Семейство Actinodontidae (=Sclerocephalidae)

род Sclerocephalus – нижняя пермь, Европа
S. haeuseri – нижняя пермь, ассельский-сакмарский ярус, Германия
- S. haeuseri haeuseri
- S. haeuseri jeckenbachensis
S. frossardi (=Actinodon frossardi) – нижняя пермь, отенский ярус, Франция
S. bavaricus (=Macromerion gumbeli) – нижняя пермь, отенский ярус, Германия
S. credneri – нижняя пермь, отенский ярус, Чехия
S. jogischneideri – нижняя пермь, отенский ярус, Германия
S. sp – нижняя пермь, отенский ярус, Германия

Arctodus-simus · 14 March 2009 21:18:40

Кстати, хорошо, Звероящер, что ты делаешь вот такой систематический обзор различных групп "лабиринтодонтов". Можешь по другим тоже так выкладывать.

Crazy Zoologist · 02 May 2009 07:08:50

Коллидозух:

Cisuralius · 11 April 2010 18:16:53

"Стратиграфическое распространение Melosaurus ограничено исключительно казанским ярусом, причем его остатки отмечены по всему разрезу последнего (M. uralensis - P 2 kz 1, M. kamaensis - P 2 kz 1 3 - P 2 kz 2 1 , Melosaurus sp. nov. 1 (= M. uralensis Konzhukova, 1955 non Meyer, 1857, местонахождение Шихово-Чирки) - P 2 kz 2 3-4, Melosaurus sp. nov. 2 (местонахождение Голюшерма) - P 2 kz 1 1. Tryphosuchus и Konzhukovia, отражающие следующий после Melosaurus этап эволюции мелозаврид, характеризуют нижнетатарские отложения. В этой связи, вызывает большие сомнения позднеказанский возраст фауны тетрапод местонахождения Ежово (Пермская обл.), в составе которой отсутствует Melosaurus и присутствует Konzhukovia. В пользу раннетатарского возраста местонахождения Ежово также свидетельствуют различные палеонтологические и геологические данные. Ежовская фауна послужила основой для выделения Очерского фаунистического комплекса позднепермских тетрапод, в состав которого входит и род Mеlosaurus. Таким образом, возраст Очерского комплекса должен определяться не как позднеказанский (Чудинов, 1983 , 1987), а как казанско- раннетатарский."(с)

Можно ли на основании находок Mеlosаurus kаmаеnsis в верхнем казанском считать,что он мог сохраниться в Очёрской фауне?
И ещё:в Голюшерме,Очёре и Ишееве по несколько архегозавроидов в каждом.У них должны были быть различия в биоморфах?(платиопозавр-скорее постоянноводный,конжуковия-возможно,полуназемная и.т.д.?)

Звероящер · 23 April 2011 13:32:06

Онтогенетические изменения скелета Archegosaurus decheni
A - наименьший экземпляр MB.Am.134 (длина черепа 18 мм). В отличие от крыши черепа, посткраниальный скелет плохо окостеневший. Только кожные кости грудного пояса и подвздошная кость таза окостеневшие. Короткие, прямые рёбра заметны только в передней половине туловища, центры позвонков хрящевые. Конечности развиты слабо.
B - MB.Am.227 (длина черепа около 85 мм). Скапулокоракоид частично окостеневший. Подвздошная кость дифференцирована и имеет асимметричную форму. Позвонки и седалищная кость ещё хрящевые.
С - MB.Am.953 (длина черепа около 220 мм). Позвонки хорошо окостеневшие, большие изогнутые рёбра в передней половине туловища обладают крючковидными отростками. Лобковая кость хрящевая, седалищная кость окостеневшая. Кости запястья и предплюсны неокостеневшие.

kromarti · 27 January 2014 15:32:11

Вопрос по Platyoposaurus На вики прочитал что Брюхо покрыто мелкими удлиненно-овальными чешуями, спинных чешуй не обнаружено. Это аналог чешуи рептилии или они располагались в коже животного?
Какие- то находки Platyoposaurus stuckenbergi сделаны были в Башкирии?

П.С. Звероящер, если не трудно зайдите в тему 3D)

Отредактировано kromarti (27 January 2014 15:41:00)

Звероящер · 27 January 2014 19:37:06

kromarti :
Вопрос по Platyoposaurus На вики прочитал что Брюхо покрыто мелкими удлиненно-овальными чешуями, спинных чешуй не обнаружено. Это аналог чешуи рептилии или они располагались в коже животного?

Брюшные чешуи темноспондилов это аналоги чешуй рыб, а не рептилий. У живых животных они располагались в толще кожи.

kromarti :
Какие- то находки Platyoposaurus stuckenbergi сделаны были в Башкирии?

В Башкирии (Белебей) найдена целая коллекция остатков этого вида (ПИН №164): черепа и кости посткраниального скелета различной степени сохранности.

kromarti · 27 January 2014 19:39:05

Звероящер :
В Башкирии (Белебей) найдена целая коллекция остатков этого вида (ПИН №164): черепа и кости посткраниального скелета различной степени сохранности.

А есть какие-то работы по ним?

Звероящер · 27 January 2014 19:55:39

Работы-то есть, но вроде их нет в доступе:

Конжукова Е. Д., 1955а. Пермские и триасовые лабиринтодонты Поволжья и Приуралья. Материалы по пермским и триасовым наземным позвоночным СССР. Тр. Палеонтол. ин-та АН СССР, т. 49. М.: Изд-во АН СССР С. 5-88.
Конжукова Е. Д., 1955б. Platyops stuсkеnbergi Trautsch. - архегозавроидный лабиринтодонт нижних зон верхней перми Приуралья. В: Материалы по пермским и триасовым наземным позвоночным СССР Тр. Палеонтоп. ин-та АН СССР, т. 49. М.: Изд-во АН СССР. С. 89-127.
Губин Ю.М., 1991. Пермские архегозавроидные амфибии СССР. Тр. Палеонтол. ин-та АН СССР, т. 249. М.: Наука. 140 с.

Вот в этих должно быть подробно.

kromarti · 28 January 2014 15:26:10

Хм. Действительно этих работ в инете нет. А в качестве "водной позы" можно использовать положение тела Edingerella(т.е. как у мастодонзавроидов)или это будет не естественным?

zamolksis · 28 January 2014 23:13:35

Звероящер :
Работы-то есть, но вроде их нет в доступе:

Конжукова Е. Д., 1955а. Пермские и триасовые лабиринтодонты Поволжья и Приуралья. Материалы по пермским и триасовым наземным позвоночным СССР. Тр. Палеонтол. ин-та АН СССР, т. 49. М.: Изд-во АН СССР С. 5-88.
Конжукова Е. Д., 1955б. Platyops stuсkеnbergi Trautsch. - архегозавроидный лабиринтодонт нижних зон верхней перми Приуралья. В: Материалы по пермским и триасовым наземным позвоночным СССР Тр. Палеонтоп. ин-та АН СССР, т. 49. М.: Изд-во АН СССР. С. 89-127.
Губин Ю.М., 1991. Пермские архегозавроидные амфибии СССР. Тр. Палеонтол. ин-та АН СССР, т. 249. М.: Наука. 140 с.

Вот в этих должно быть подробно.

- ну как жеш
первые два пунктика
вот они
http://ashipunov.info/shipunov/school/b … _1955.djvu

kromarti · 28 January 2014 23:26:19

Большое спасибо!

zamolksis · 28 January 2014 23:33:07

kromarti :
Хм. Действительно этих работ в инете нет. А в качестве "водной позы" можно использовать положение тела Edingerella(т.е. как у мастодонзавроидов)или это будет не естественным?
http://img.pixs.ru/thumbs/5/7/1/REFEREN … 645571.jpg

- по поводу скелетика
будьте осторожны
он, по-моему, несколько с перспективным искажением
воспользуйтесь лучше этим

©Ивахненко М.Ф.
Тетраподы восточно-европейского плакката позднепалеозойского территориально-природного комплекса

Отредактировано zamolksis (28 January 2014 23:46:49)

kromarti · 28 January 2014 23:43:10

Да мне тоже показалось...Грудь там чересчур высокая, а затылочная часть оттопыривается в верх как у Мастодонзавра. Единственное, наверное позвоночник был выпрямлен в воде?

Отредактировано kromarti (28 January 2014 23:44:22)

Звероящер · 29 January 2014 07:44:25

zamolksis, спасибо. Поискал на другом компьютере и нашёл у себя этот же сборник. Память подвела.

За рисунок Ивахненко тоже благодарю - хотел выложить, но Вы опередили. ))

kromarti · 29 January 2014 13:31:40

А позвоночник разве не должен быть выпрямлен в воде?
Попробовал сделать набросок. Примерно такое будет соотношение ширины в плечевой и тазовой областях?

Отредактировано kromarti (29 January 2014 15:52:35)

Звероящер · 01 February 2014 13:47:00

kromarti :
А позвоночник разве не должен быть выпрямлен в воде?

Тут просто он как бы всплывает с дна. Вы можете ему придать другое положение.

kromarti :
Попробовал сделать набросок. Примерно такое будет соотношение ширины в плечевой и тазовой областях?
http://img.pixs.ru/thumbs/9/3/0/REFEREN … 660930.jpg

Думаю, примерно да...
Нашел в сети довольно необычные ракурсы модели из ПИНа. Может, помогут как-то, или, наоборот, запутают

Объявление

#1 12 March 2009 21:39:14

Архегозавроиды

#2 12 March 2009 21:43:36

Re: Архегозавроиды

#3 12 March 2009 22:01:43

Re: Архегозавроиды

#4 12 March 2009 22:04:17

Re: Архегозавроиды

#5 12 March 2009 22:09:44

Re: Архегозавроиды

Arctodus-simus :

#6 12 March 2009 22:11:46

Re: Архегозавроиды

#7 14 March 2009 16:32:18

Re: Архегозавроиды

#8 14 March 2009 18:48:40

Re: Архегозавроиды

#9 14 March 2009 19:47:59

Re: Архегозавроиды

#10 14 March 2009 21:18:40

Re: Архегозавроиды

#11 02 May 2009 07:08:50

Re: Архегозавроиды

#12 11 April 2010 18:16:53

Re: Архегозавроиды

#13 23 April 2011 13:32:06

Re: Архегозавроиды

#14 27 January 2014 15:32:11

Re: Архегозавроиды

#15 27 January 2014 19:37:06

Re: Архегозавроиды

kromarti :

kromarti :

#16 27 January 2014 19:39:05

Re: Архегозавроиды

Звероящер :

#17 27 January 2014 19:55:39

Re: Архегозавроиды

#18 28 January 2014 15:26:10

Re: Архегозавроиды

#19 28 January 2014 23:13:35

Re: Архегозавроиды

Звероящер :

#20 28 January 2014 23:26:19

Re: Архегозавроиды

#21 28 January 2014 23:33:07

Re: Архегозавроиды

kromarti :

#22 28 January 2014 23:43:10

Re: Архегозавроиды

#23 29 January 2014 07:44:25

Re: Архегозавроиды

#24 29 January 2014 13:31:40

Re: Архегозавроиды

#25 01 February 2014 13:47:00

Re: Архегозавроиды

kromarti :

kromarti :

Board footer