Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1476 21 January 2014 13:44:25

BF's RedBull
Без пяти минут зоолог
Откуда: Сибирь
Зарегистрирован: 18 January 2014
Сообщений: 1451
Вебсайт

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

Buster :

BF's RedBull :

Victor :


Значит у питов дтс вполне может быть. Я так понимаю, что она разной степени бывает.

да, все может быть. Просто сами понимаете, что никто вольерных питов не потащит в клинику на снимки на ДТС))))))) поэтому с точки зрения доказательной медицины/ветеринарии-часто какие-либо болячки у питов,и в том числе и рабочих просто покрыты тайной, а не потому что все супер-пупер здоровы.

Собака с ДТС после долгой прогулки к вечеру уже на лапы становится не может и потом хромает несколько дней.Поэтому такую собаку практически не возможно подготовить к матчу,про сам матч уже не говорим.Да и мышцы на крупе и задних лапах  собаки,больной ДТС практически не наращиваются.Поэтому заявлять,что среди рабочих питов много дисплазийных,просто их никто не проверяет-как то не увязывается со здравым смыслом,если мягко выразится...Я лично не встречал рабочих питов со слабыми мышцами задних лап.Также дисплазийная собака практически не может стоять на задних лапах,не может долго прыгать вверх,а если начать ее провоцировать(дразнить) на прыжки вверх,то очень быстро устает,да и прыжки не высокие.Все питы,которых встречал-были как мячики,готовые без устали прыгать вверх за каким-нибудь предметом,который ему подвесишь.Поэтому и тут не стыковочка вышла...

Вы не совсем меня верно поняли. В моем сообщении нет заявления, что все дисплазийные, просто непроверенные. У ДТС есть разные степени, то о чем Вы написали-крайние варианты. И можно не заметить и не увидеть более легких степеней, просто потому что не особо видно это глазу и на снимки на степени диспалзии их никто не возит. А в плотном инбридинге это вылезет совсем в печаль/беду.

Неактивен

 

#1477 21 January 2014 13:44:36

Артур
Без пяти минут зоолог
Откуда: Липецк
Зарегистрирован: 28 January 2013
Сообщений: 5164

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

Buster :

Турик :

А скажи, 16 кг сильно мелкая собака, сколько приблизительно (или точно, если знаешь) его рост был? Что-то у тебя амбуль был совсем декоративный, у меня даже стафф ничем таким не болеет, очень хороший имунитет, всегда быстро восстанавливался (после пироплазмоза например). Да и с прогулками нет проблем, мы и в -20 гуляем и в +30. В жару конечно язык высовывает, но не сказать, что очень тяжело дышит.

Сильно мелкая или нет-это смотря с кем сравнивать.Cтаф и амбуль-разные вещи,особенно когда амбуль мастифообразный.

Так а рост то какой?


Они могут, потому что они думают, что могут.

Неактивен

 

#1478 21 January 2014 14:09:31

Buster
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 4611

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

BF's RedBull :

Вы не совсем меня верно поняли. В моем сообщении нет заявления, что все дисплазийные, просто непроверенные. У ДТС есть разные степени, то о чем Вы написали-крайние варианты. И можно не заметить и не увидеть более легких степеней, просто потому что не особо видно это глазу и на снимки на степени диспалзии их никто не возит. А в плотном инбридинге это вылезет совсем в печаль/беду.

Степени разные бывают.Просто матчи-самый лучший тест на дисплазию.Дисплазийная собаку,даже в легкой степени,нереально подготовить к матчу.Она после первого же дня тренинга-неделю отходить будет.Да и толчка задними лапами у дисплазийной собаки нет,вернее сеть,но слабый,а за счет работы задних лап,происходит где то 80% всей работы собаки в матче.
Думаю матчи не хуже бегов борзых тестируют собак на дисплазию.У борзых,кстати,ДТС практически отсутствует.


Пэдлер-это человек,который вам рассказывает сплетни о другом,чтобы продать вам собаку.

                                                                                Дон Мэйфилд

Неактивен

 

#1479 21 January 2014 14:22:32

Buster
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 4611

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

Турик :

Buster :

Турик :

А скажи, 16 кг сильно мелкая собака, сколько приблизительно (или точно, если знаешь) его рост был? Что-то у тебя амбуль был совсем декоративный, у меня даже стафф ничем таким не болеет, очень хороший имунитет, всегда быстро восстанавливался (после пироплазмоза например). Да и с прогулками нет проблем, мы и в -20 гуляем и в +30. В жару конечно язык высовывает, но не сказать, что очень тяжело дышит.

Сильно мелкая или нет-это смотря с кем сравнивать.Cтаф и амбуль-разные вещи,особенно когда амбуль мастифообразный.

Так а рост то какой?

Не знаю,не мерял.Это шоу-собак замеряют по всем местам,как будто это имеет какой-то смысл.


Пэдлер-это человек,который вам рассказывает сплетни о другом,чтобы продать вам собаку.

                                                                                Дон Мэйфилд

Неактивен

 

#1480 21 January 2014 14:24:11

BF's RedBull
Без пяти минут зоолог
Откуда: Сибирь
Зарегистрирован: 18 January 2014
Сообщений: 1451
Вебсайт

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

ну я в самом начале написала

BF's RedBull :

Дисплазия тазобедренных суставов не так часто встречается у питбулей, особенно рабочего развдения

просто не буду спорить до хрипоты, что ее там нет совсем, потому что уже тоже было написано-снимков на дисплазию питмены не делают-это и было бы окончательным вердиктом-есть там хоть какая-либо степень или нет. Питы-крепкие ребята и могут особо и не показать, что что-то не так.

Неактивен

 

#1481 21 January 2014 14:34:27

marjag
Забанен
Зарегистрирован: 23 January 2013
Сообщений: 525

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

http://savepic.net/4353849.jpg
золотой перстень,пода́рок  Морису Карверу от  Джим Стинсонa.

Отредактировано marjag (21 January 2014 14:35:04)


Я — часть той силы, что вечно хочет добра и вечно совершает зло!

Неактивен

 

#1482 21 January 2014 15:04:01

marjag
Забанен
Зарегистрирован: 23 January 2013
Сообщений: 525

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

интервью c  Pete Sparks:
какое ваше мнение o Карверу kak  питменy?
sparks:Он Всё делaл незаконно..продавал Наркотики, имел Публични дом,евo дядя биль судья a
брат Шериф.но oн  постояно всё делaл незаконно.

Отредактировано marjag (21 January 2014 15:09:24)


Я — часть той силы, что вечно хочет добра и вечно совершает зло!

Неактивен

 

#1483 21 January 2014 15:08:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

BF's RedBull, вы в курсе ,что у волка в природе не бывает дисплазии ? У рабочих питов тот же естественный отбор ,огромные нагрузки и те же тесты и роллы .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1484 21 January 2014 15:28:51

Blum
Без пяти минут зоолог
Откуда: Страна души...
Зарегистрирован: 16 May 2013
Сообщений: 4390

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

Алекс, да ну бросте вы, какой у питов естественный отбор? Если бы он был, то не было бы питов - людоедов (не нравится мне это слово), а так как у каждого заводчика рыльце в пушку и преследование своих целей, то и плявать они хотели на ДТС... При том, что болезнь имеет свойство с возрастом развиваться, а рабочие питы долгожительством не отличаются, не так ли?


Я не буду проще, и не надо ко мне
тянуться...

Неактивен

 

#1485 21 January 2014 15:36:56

BF's RedBull
Без пяти минут зоолог
Откуда: Сибирь
Зарегистрирован: 18 January 2014
Сообщений: 1451
Вебсайт

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

а Вы в курсе, что у питбулей есть как минимум две гентические болячки- атаксия и Cone Rod Dystrophy , дистрофия сетчатки, приводящая к слепоте?
http://optigen.com/opt9_test.html
Причем Cone Rod не встречается у АСТ, а тольок лишь в породе АПБТ.
Поэтому я останусь при своем мнении, не спорю и не утверждаю, что поголовно рабочие питы с болячками и дисплазией, но и не буду утверждать, что они поголовно без них-тоже не буду-ибо нет доказательств этому ,а  именно-поголовного гентического анализа и снимков на дисплоз.Я не возвожу в превосходную степень рабочих питов, а самое главное их заводчиков (они тоже люди)-косяков там тоже хватает) в том числе и жрунков-предостаточно,а  все кричат-нет у них этого, нет)

Отредактировано BF's RedBull (21 January 2014 15:39:30)

Неактивен

 

#1486 21 January 2014 15:44:28

Buster
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 4611

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

Blum :

Алекс, да ну бросте вы, какой у питов естественный отбор? Если бы он был, то не было бы питов - людоедов (не нравится мне это слово), а так как у каждого заводчика рыльце в пушку и преследование своих целей, то и плявать они хотели на ДТС... При том, что болезнь имеет свойство с возрастом развиваться, а рабочие питы долгожительством не отличаются, не так ли?

Питы-людоеды,демонстрирующие выдающие матчевые способности не отбраковываются (в подавляющем большинстве),поэтому при чем это вы написали-непонятно.По поводу долгожительства,то многие матчевые питы,проведя бесчисленное количество роллов и несколько матчей,которые несомненно отнимают здоровье и укорачивают жизнь,тем не менее проживают гораздо дальше за 10 лет и при этом еще в 10 летнем возрасте умудряются вязаться .

Отредактировано Buster (21 January 2014 15:45:27)


Пэдлер-это человек,который вам рассказывает сплетни о другом,чтобы продать вам собаку.

                                                                                Дон Мэйфилд

Неактивен

 

#1487 21 January 2014 15:53:58

TAX118
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 02 October 2012
Сообщений: 2933

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

Алекс :

BF's RedBull, вы в курсе ,что у волка в природе не бывает дисплазии ?

А вы в курсе, что бывает? Притом это даже задокументированно.
И в курсе ли вы, что дисплазия невысоких степеней может не иметь НИКАКИХ проявлений вообще? Никаких это значит совсем никаких. То есть это никак не отражается на работоспособности, движениях и прочем.
Зато потом вот если вяжем двух таких замечательных собачек, то имеем реальные шансы получить на выходе полный п**ец.

И именно для этого люди и тратят столько денег на тесты, чтобы выявить это у своих производителей. Потому как иначе ДОСТОВЕРНО увы, никак.
Предполагать можно всё, что угодно, а по факту полно дисплазийных собак, имеющих отличную мускулатуру бедер и никогда в жизни не хромавших.


Собака лает — ветер носит, а караван идет.

Неактивен

 

#1488 21 January 2014 15:56:57

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

BF's RedBull :

Бирюк
хотела спросить-а почему именно на ошейнике,а не на шлее тягаете?

Ответ в "Питбулях-3".


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#1489 21 January 2014 16:04:06

Buster
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 4611

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

TAX118 :

Предполагать можно всё, что угодно, а по факту полно дисплазийных собак, имеющих отличную мускулатуру бедер и никогда в жизни не хромавших.

Если у вас есть фото каких-нибудь собак,больных дисплазией в какой-либо степени, чтобы можно было увидеть их отличную мускулатуру?А то,простите,не верится,ну или у нас разные понятия о отличной мускулатуре.

Отредактировано Buster (21 January 2014 16:04:31)


Пэдлер-это человек,который вам рассказывает сплетни о другом,чтобы продать вам собаку.

                                                                                Дон Мэйфилд

Неактивен

 

#1490 21 January 2014 16:10:01

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

Отец: Самарского Бастер Брауна
Мать: ДУСЯ (От ДЮКА х Крейзи ХАНИ)

Таким образом мой кобель КО(Толстый) получился кроссом Бутчербой/ВЕРДЖИЛ/ХАНИБАНЧ. Толстый отличался огромным здоровьем, при -18 зимой он спал на снегу, когда шарахнуло -25 зашел в будку. Долгое время мы думали что он глухой. На шорохи, окрики и тд не реагировал, сам не издал не одного звука, не лая ни писка до полутора лет. К этому же времени стало очевидно что у него была куриная слепота, причем прогрессирующая. На солнце глаза постоянно текли, в сумерках он начинал передвигаться ползком оттого что ничего не видел. В то же время отсутствовало обоняние. В темноте чтобы найти чашку с едой ему было нужно 20-30 секунд. Мог и перевернуть. Первый раз он был роллирован в 1.2, не показал ничего особенного, кроме абсолютной беспечности в бою. Было видно что бой, несмотря на боль для него был чистым кайфом. Он валялся, вилял хвостом, одним словом дурачился. Второй ролл был с соперником превосходящим в весе на 3 кг. Толстый также провел и этот ролл. Был момент когда соперник сильно прижал его в углу захватив за щеку и кадык. Толтсый не мог вырваться но суету не устраивал. По мере того как зрение стало ухудшаться, я открыл его в матч. Вышел он против кобеля с одной победой(хотя кажун там был довольно извращенный). Матч проходил в среднем темпе в 21.5 кг. Толстый начал с атак в грудь, соперник БУМЕР удерживал в голову. Все приехавшие на тот матч были склонны думать что БУМЕР затаскает ТОЛСТОГО своими удержаниями за голову и морду. Однако через минут десять после начала ТОЛСТЫЙ меняет технику. Он атакует в грудь, и после того как не удается прорвать защиту, ложится на спину делает захват в горло и встает на ноги. Такой стиль оказывается затруднительным для БУМЕРА. Грудь сильно раздувается. К середине боя толстый переходит на атаки по лапам, в связи с чем получает травмы морды и глаз. К часовой отметке соперник просит скретч продолжения. Бумер делает его незамедлительно. НА 1:20 соперник снимает БУМЕРА. На кортези он не выходит.

ТОЛСТЫЙ погибает через 17 часов после матча. БУМЕР чуть позже. Толстому исполнилось 19 месяцев.

http://www.pitman2000.com/forum/viewthr … owstart=20

Неактивен

 

#1491 21 January 2014 16:10:10

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

TAX118 :

Алекс :

BF's RedBull, вы в курсе ,что у волка в природе не бывает дисплазии ?

А вы в курсе, что бывает? Притом это даже задокументированно.
И в курсе ли вы, что дисплазия невысоких степеней может не иметь НИКАКИХ проявлений вообще? Никаких это значит совсем никаких. То есть это никак не отражается на работоспособности, движениях и прочем.
Зато потом вот если вяжем двух таких замечательных собачек, то имеем реальные шансы получить на выходе полный п**ец.

И именно для этого люди и тратят столько денег на тесты, чтобы выявить это у своих производителей. Потому как иначе ДОСТОВЕРНО увы, никак.
Предполагать можно всё, что угодно, а по факту полно дисплазийных собак, имеющих отличную мускулатуру бедер и никогда в жизни не хромавших.

Нет, Саня, это я ещё могу кое-как (с горем пополам) поспорить с нашей по-женски изощрённой умницей Наташей (да и то только по некоторым аспектам). Тебе вступать с ней в спор не стоит. smile
   П.С.  Захламили деловую тему до безобразия. Тут надо только: про крови, родуху и про то, кто кого разрушил или убил. smile

Отредактировано Бирюк (21 January 2014 16:12:55)


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#1492 21 January 2014 16:17:05

TAX118
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 02 October 2012
Сообщений: 2933

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

Buster :

TAX118 :

Предполагать можно всё, что угодно, а по факту полно дисплазийных собак, имеющих отличную мускулатуру бедер и никогда в жизни не хромавших.

Если у вас есть фото каких-нибудь собак,больных дисплазией в какой-либо степени, чтобы можно было увидеть их отличную мускулатуру?А то,простите,не верится,ну или у нас разные понятия о отличной мускулатуре.

Никогда не собирала это, но найти проблем не составляет.
Вот просто навскидку видео, где тигровая сука отбракована по дисплазии. Отбракована, это значит там не просто дисплазия, а хорошая такая дисплазия.
https://www.facebook.com/photo.php?v=10 … mp;theater

Как видите, собака прыгает и двигается совершенно без проблем. И, насколько я знаю, никогда не хромала.


Собака лает — ветер носит, а караван идет.

Неактивен

 

#1493 21 January 2014 16:22:48

Buster
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 4611

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

TAX118 :

Buster :

TAX118 :

Предполагать можно всё, что угодно, а по факту полно дисплазийных собак, имеющих отличную мускулатуру бедер и никогда в жизни не хромавших.

Если у вас есть фото каких-нибудь собак,больных дисплазией в какой-либо степени, чтобы можно было увидеть их отличную мускулатуру?А то,простите,не верится,ну или у нас разные понятия о отличной мускулатуре.

Никогда не собирала это, но найти проблем не составляет.
Вот просто навскидку видео, где тигровая сука отбракована по дисплазии. Отбракована, это значит там не просто дисплазия, а хорошая такая дисплазия.
https://www.facebook.com/photo.php?v=10 … mp;theater

Как видите, собака прыгает и двигается совершенно без проблем. И, насколько я знаю, никогда не хромала.

Написано,что данная страница временно не доступна.Так что не удалось посмотреть.


Пэдлер-это человек,который вам рассказывает сплетни о другом,чтобы продать вам собаку.

                                                                                Дон Мэйфилд

Неактивен

 

#1494 21 January 2014 16:54:07

NIKOLAS78
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 May 2012
Сообщений: 3306

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

Evander :

Buster :

Evander :

Какие лапы были у твоих питбулей? Мне думается, что не чрезмерная нагрузка портит лапы рабочего пита, а скорее наоборот и неполноценное питание...

Что значит какие лапы?Как у питбулей.Про нагрузки щенка писал потому,что здесь писали о каком то бережном и трепетном отношении к лапам подрастающего щенка.Все это уместно,если речь идет о крупных "хрустальных" собаках.Пит-это железная собака,если он рабочего правильного разведения и даже хреновое кормление особо не скажется на нем.Не подумайте,что призываю кормить питов всяким дерьмом.Но видел питов,сидящих всю жизнь на Чаппи и пребывающих в идеальной кондиции,да еще и регулярно участвующих в 20 мин роллах и доживающих до 13 лет.

Тогда, что с передними лапами у Барракуды (с задними кстати тоже)? Или она не рабочих кровей?

Сегодня был у своего вета, стаж работы 12 лет, 8 лет в гос.учреждении, 4 года собственная клиника со своей лабораторией, а после, для подстраховки заехал ещё в одну клинику, постараюсь передать дословно, щенок в плане развития опорно двигательного аппарата абсолютно здоров, показаний для рентгенографического исследования нет, есть особенности экстерьера которые пока ни как не отражаются на функциональности, щенок в стадии активного роста и подобные отклонения формы костей находятся в пределах нормы и носят чисто генетический характер,вероятней всего в процессе развития форма костей изменится в лучшую сторону, назначили хондры для профилактики,но мы их уже принимаем....smile

Неактивен

 

#1495 21 January 2014 17:02:31

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

Кто такой Bulik?

Неактивен

 

#1496 21 January 2014 17:31:14

Blum
Без пяти минут зоолог
Откуда: Страна души...
Зарегистрирован: 16 May 2013
Сообщений: 4390

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

Buster :  http://pedigree.clubdogocanario.ru/dog/id/1792

Отредактировано Blum (21 January 2014 18:34:33)


Я не буду проще, и не надо ко мне
тянуться...

Неактивен

 

#1497 21 January 2014 17:58:09

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

Kamaz :

Buster. Bulik  ты все  лапшу людям вешаешь и строишь из себя спеца? Народ этот человек пустозвон и никакого отношения к питбулям не имеет. HAZE хотябы держал в руках питов качественных и знаком с некоторыми серьезными питменами.Единственная собака рабочего разведения среди ваших у Георгия,собаки питомников Sumi Kennels и Rampage это уровень и стабильность.

А зачем реклама питомников?


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

#1498 21 January 2014 18:17:46

Buster
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 4611

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

Kamaz :

Buster. Bulik  ты все  лапшу людям вешаешь и строишь из себя спеца? Народ этот человек пустозвон и никакого отношения к питбулям не имеет. HAZE хотябы держал в руках питов качественных и знаком с некоторыми серьезными питменами.Единственная собака рабочего разведения среди ваших у Георгия,собаки питомников Sumi Kennels и Rampage это уровень и стабильность.

Ты кто,открывающий народу веки?Чем я тебя обидел,бедолага?


Пэдлер-это человек,который вам рассказывает сплетни о другом,чтобы продать вам собаку.

                                                                                Дон Мэйфилд

Неактивен

 

#1499 21 January 2014 18:19:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

Kamaz :

Victor :

Кто такой Bulik?

Buster

Kamaz, а почему сразу такая неприязнь к человеку ,вы близко знакомы ? Писать в теме не обязательно питменам ,многие люди имеют знания ,которые могут пригодится и питменам -это и тренинг и выращивание и лечение. На будущее ,если есть претензии пишите человеку в личку ,в теме флуд и оскорбления не приветстуются ,троллить тему  так же не советую !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1500 21 January 2014 18:23:02

Buster
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 4611

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

Алекс :

Kamaz :

Victor :

Кто такой Bulik?

Buster

Kamaz, а почему сразу такая неприязнь к человеку ,вы близко знакомы ? Писать в теме не обязательно питменам ,многие люди имеют знания ,которые могут пригодится и питменам -это и тренинг и выращивание и лечение. На будущее ,если есть претензии пишите человеку в личку ,в теме флуд и оскорбления не приветстуются ,троллить тему  так же не советую !

Видно беднягу некий Bulik обидел и он считает,что это я.


Пэдлер-это человек,который вам рассказывает сплетни о другом,чтобы продать вам собаку.

                                                                                Дон Мэйфилд

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry