Линейно пещерник был сопоставим с лигром, у лигра было более тучное и растянутое тело, у пещерного льва более короткое как у современного льва и более длинные ноги. И пещерный лев был вынослив, выносливей тигра.

Потому что не у каждого пещерника череп был 48 см и не у каждого лигра - 42. Я думаю что череп пещерника варьировал в пределах примерно 40-50 см, учитывая что самки гораздо меньше самцов, а европейский пещерник мельче американского.
По пропорциям к пещерному льву наиболее близок лев - очень близок. Так вот если считать что лев с длиной черепа 38 см весит 250 кг, то пещерный лев с длиной черепа 48 см будет весить 315 кг. Если это цифра верна, то стоит ещё добавить несколько килограммов пещерному льву, так как подкожного жира у него было больше чем у льва (как у амурского тигра), значит весил лев с черепом 48 см где-то 320-325 кг.

А насчёт драки - тут просто надо знать тактику боя ВСЕХ кошек. Они делают скоростной рывок во время атаки, который вкладывает весь их вес в удар. Так вот вес пещерника был больше чем у смилодона, а скорость во время прыжка выше, соотвественно сила которую он развивал при атаке была изначально заметно больше че у смилодона. Далее кошки хватают лапами противника и кусают в горло, шею, голову. При рывке лев просто сбил бы смилодона с ног и смял бы его, длинными передними лапами которые были мощнее смилодоновских он держал бы противника на расстоянии, а потом бы нанёс укус. Так как кусал пещерник не кусала ни одна кошка. Если бы он вцепился то уже бы не отцепился - тут клыки смилодона беспомощны.
Чтоб убить льва с одного удара смилодону надо было бы нанести удар либо в шею, либо в брюхо. В брюхо - отпадает, если бы лев смял его он бы не смог вытянуть шею и ударить. Горло тоже отпадает, для этого смилодону надо было бы поднырнуть и нанести удар с вывернутой шеей, такой удар был бы очень слаб, да и лев не такой высокий как лошадь или верблюд, такое с ним не прокатит. Остаётся только шея. Нанести точный удар в шею возможно только травоядному которое уступает в реакции смилодону, но не пантере которая в реакции и скорости его превосходит. Удар же клыкаи в плечо льва мог бы нанести серьёзную рану обоим, причём лев бы не умер от этой раны. Даже если бы смилодон распорол бы льву брюхо он бы его убил далеко не сразу.

Тут таксономия не правильно. Пещерный лев это не пантера лео а пантера спелеа, американский пещерный лев соотвественно не пантера лео атрокс а пантера спелеа атрокс. Пещерный лев Верещагина был крупнее европейского, но меньше американского.

Насчет таксономии.Раньше писали Пантера Лео Спелаеа.Тем самым подчеркивая принадлежность ко львам.Еще сравнительно недавно ученые делились на две группы.Первая считала Пещерного льва подвидом современного.Другие отдельным видом.Анализ днк показал различия на видовом уровне.Сегодня понятно,что это был отдельный вид пантерин.Мне представляется с признаками как льва так и тигра.По привычкам и отсутствии гривы больше тигр.Но генетически в большем родстве со львом.

Пещерный лев вместе с южным львом составляет подрод львов - Лео. Так что род пантера, подрод - львы, вид - пещерный лев.
Пещерный лев - самый молодой вид пантер, соотвественно и самый продвинутый. Зубной аппарат самый мощный, клыки длиной как у тигра (относительно короче), но массивней, коренные зубы более совершенные, челюсти просто невероятно мощные - самые сильные из всех кошачьих.
Верещашин писал, что по выносливости он превосходит тигра и приближается ко льву. Я вот думаю что пещерный лев даже превосходил льва в выносливости, так как был лучше приспособлен к бегу - более длинные конечности. Кроме отверстий хоан, которые изучал Верещагин, следует обращать внимание на грудную клетку, сердце, общее сложение зверя и его приспособленности к бегу.
Вот медведь имеет большое сердце, большие отверстия хоан, очень вынослив, но к бегу галопом плохо приспособлен поэтому конкретно в беге галопом выдохнется быстрее собаки.

Первый.Это правда что когти были в ДВА раза длиннее чем у южных львов?Зачем?Чтобы удерживать бизонов в одиночку?

Читал в научно-популярной литературе.Верещагин говорит ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ.Я думаю это возможно,учитывая что тигр имеет когти значительно больше чем южный лев.Но размеров когтей пещерного льва не встречал.Может у кого есть?

Все что написал Доктор относительно предполагаемого боя Атрокса против Смилодона выглядит вполне убедительно и логично.Я уже писал выше что для Атрокса Смилодон не соперник.Но меня никто не слушал.Доктор несомненно описал это более литературно и умело.Линейные размеры смилодона я знал.Учитывал более сильные передние конечности.Но вот сравнить толщину костяшек с ю.львом как-то не додумался.Доктор молодец,обратил внимание.Что было бы при встрече смилодона с амурским тигром или южным львом?

Отредактировано Neonst (29 August 2008 18:33:30)

В теме смлодоны ,я выложил сравнительную реконструкцию популятора с флоридским смилодоном , такая -же есть в книге Тернера , а эта из научной статьи о смилодонах, чтоб недумали -это не я рисовал , у кого есть книга тот потвердит!

Меня удивляют неимоверно мощные,но относительно короткие клыки пещ.льва.Суперчудовищный ягуар?Верещагин пишет: "В этой связи полезно
привести некоторые
соображения
американских авторов.
Мерриэм и Сток (Merriam
a. Stock, 1932, стр. 199)
писали: «В связи с
наличием большого
сходства между
ранчолябрейскими
(черепами) Felis atrox и
живущим ягуаром
интересно мнение
Фрейденберга
(Freudenberg, 1910, стр.
230-231), описавшего Felis
imperialis как гигантского
ягуара." " Доктор,ты обратил внимание на фото выше(черепа) на выпуклый профиль ? Современные авторы считают это отличие одним из основных от европейского пещ.льва.Не это ли дало основание американским авторам считать пещерного льва в родстве с ягуаром? Верещагин написал: "...а
Симпсон (Simpson, 1941)
определил американского
пещерного льва в
северцовский род (подрод)
Jaguarius, именуя его
Panthera (Jaguarius) atrox
Leidy. Значительное
сходство черепа
американского
плейстоценового льва с
ягуаровым было
подмечено еще
Фрейденбергом
(Freudenberg, 1910) и
подтверждено Мерриэмом
и Стоком (Merriam a.
Stock, 1932).
Тем не менее
целесообразность
отнесения пещерных
львов Евразии, а также и
Северной Америки к
подроду Jaguarius вовсе не
обоснована."

Доктор,можешь пояснить о зубах пещерного льва?В чем отличие от других кошек? Верещагин : "Зубы
верхней челюсти были
сходны с львиными, а
иногда превышали
массивностью львиные и
тигровые. Зацепы и
средние резцы в два раза
меньше окрайков. Крупные
и массивные клыки имели
овальное сечение и были
сдавлены с боков.
Эмалевый чехол верхнего
клыка достигал высоты 50
мм и нес две продольных
бороздки на внутренней
(медиальной) уплощенной
поверхности. Обе
поверхности разделялись
притуплённой
фронтальной гранью и
острым лезвием задней
грани. Общая длина
верхнего клыка достигала
110-115 мм при передне-
заднем диаметре на
уровне альвеолы 28-32
мм. Второй верхний
предкоренной (Р2) был
мал, нес один конус и
иногда отсутствовал.
Верхний хищнический зуб
(Р4) был посажен всегда
на линии остальных
коренных и варьировал по
форме. Его деитерокон то
резко выступал в плане
под прямым углом к
продольной оси коронки,
то был отогнут несколько
вперед, то давал в плане
лишь значительное
уширение оральной части
коронки мягких очертаний.
Щечная линия этого зуба
была выпукла в плане, как
у льва, реже спрямлена,
как у тигра. Небольшой
коренной (М1) имелся, по-
видимому, всегда, как и у
современных львов, в то
время как у современных
тигров он отсутствует в
16% случаев. Кроме того,
он имел еще обычно два
хорошо выраженных
корня, а не один, как у
современных кошек. Клыки
нижней челюсти были
несколько короче и слабее
верхних, их эмалевые
конусы достигали длины
40-45 мм при передне-
заднем диаметре на
уровне альвеол 28-30 мм.
Отогнутость их вершины
назад была большей,
нежели у верхних.
Наружная поверхность
клыка несла одну
продольную бороздку,
внутренняя была вдвое
уже, нежели на верхнем
клыке, и без бороздок.
Режущая грань клыка
укреплялась иногда
зубчиками, как у
махайрода. Предкоренные
(Р3, Р4) и хищнический
(Мх) располагались
кулисно, т. е. под
пологими углами к линии
челюсти и заходили друг
за друга, причем Р4 за Мх
на 10% длины коронки
последнего. Третий
предкоренной (Р3) был
двуконусный, четвертый
(Р4) - трех-конусный, с
высоким параконидом, с
двумя мощными корнями и
с мягко расширенной
аборальной половиной..."