Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#651 25 December 2013 10:54:21

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Крокодилы

Где-то читал что под "коркодилами" древние понимали каких-то злобных врагов.

Интересно, а есть различия в стратегии нападений нильского и гребнистого крокодила на добычу? У меня создалось впечатление, что любой крокодил чаще всего убивает укусом (раздавливает) добычу весом до 50 кг (импала, детеныши оленей), и топит - более крупную.
Но, при этом нильский просто топит жертв, а гребнистый еще и вращается (dead rolls).
Меня интересует - есть хоть один задокументированный случай, чтобы нильский или гребнистый крокодил убивали буйвола? И есть ли разница в стратегии нападений обоих животных?


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#652 25 December 2013 12:16:56

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 796

Re: Крокодилы

Боец :

Где-то читал что под "коркодилами" древние понимали каких-то злобных врагов

Шибко, однако, злобные враги, раз "поядоша" много народу.  smile

Неактивен

 

#653 26 December 2013 15:04:10

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Крокодилы

Ну а почему нет? Может, каннибалы какие?


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#654 26 December 2013 18:44:09

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Крокодилы

Нет, тут именно животные описываются. И никак не люди-враги. Источник не единичный,если касаться летописей. А если касаться искусства - точно животные изображались, правда трудноидентифицируемые.

Неактивен

 

#655 27 December 2013 21:17:48

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Крокодилы

Боец :

Интересно, а есть различия в стратегии нападений нильского и гребнистого крокодила на добычу? У меня создалось впечатление, что любой крокодил чаще всего убивает укусом (раздавливает) добычу весом до 50 кг (импала, детеныши оленей), и топит - более крупную.
Но, при этом нильский просто топит жертв, а гребнистый еще и вращается (dead rolls).

Явных отличий между этими видами в способе нападения нет. Вращение могут использовать при нападении на крупную добычу и отрывании кусков большинство крокодилов, кроме разве что специализированных рыбоядных форм. Это не уникальный приём какого-то одного вида.

Боец :

Меня интересует - есть хоть один задокументированный случай, чтобы нильский или гребнистый крокодил убивали буйвола?

В принципе, поискать можно. Во всяком случае, кафрские буйволы совершенно точно фигурируют в списках добычи в работах по питанию нильских крокодилов. Другое дело в каком виде эти буйволы достались крокодилам, живые или давно мёртвые...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#656 27 December 2013 22:41:18

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Крокодилы

Боец :

Меня интересует - есть хоть один задокументированный случай, чтобы нильский или гребнистый крокодил убивали буйвола?

Пока только буйволы мочат кроков http://www.youtube.com/watch?v=SBhuHKQc3Hk
Крокам вообще пофиг на кого нападать.Будь то буйвол или даже слон http://www.youtube.com/watch?v=a32Ohf5CQKo

Отредактировано Вабик (27 December 2013 22:43:48)


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#657 28 December 2013 18:10:33

Tirex222
Любопытный
Зарегистрирован: 14 December 2012
Сообщений: 28

Re: Крокодилы

Болотный крокодил:
http://cs412217.vk.me/v412217480/622b/EyhTyF61GJA.jpg
http://cs412217.vk.me/v412217480/6234/rusejVY4IwU.jpg
http://cs412217.vk.me/v412217480/6237/4wYOmKHi3Ak.jpg

Неактивен

 

#658 02 January 2014 22:05:41

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Крокодилы

http://f16.ifotki.info/thumb/3a4b8db782384b3e1ddf92b8f78f8f3fb2d62e171346292.jpg
http://f16.ifotki.info/thumb/9f97b9e61f636fcbbdecbdd344e00cc8b2d62e171346293.jpg
dailymail.co.uk

Отредактировано zamolksis (02 January 2014 22:08:08)

Неактивен

 

#659 02 January 2014 22:31:14

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Крокодилы

Так и знал, что за вкусняшку, а не предков вспоминает... эх, жаль задние лапы коротки...


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#660 02 January 2014 22:56:02

Александр
Любитель животных
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 413

Re: Крокодилы

Elephas Maximus :

Так и знал, что за вкусняшку, а не предков вспоминает... эх, жаль задние лапы коротки...

хвост он, между тем, совсем как древние родственники поднял и конечности передние не растопырил, как агама какая нибудь, а стильно прижал к туловищу - ни дать, ни взять постозух какой то big_smile


рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/

Неактивен

 

#661 02 January 2014 23:01:18

Anomalocaris
Любитель животных
Зарегистрирован: 02 September 2010
Сообщений: 403

Re: Крокодилы

Я когда-то смотрел передачу что некоторые крокодилы могут на задних лапах какое-то время передвигаться по суше и довольно резво. Насколько это соответствует действительности?

Неактивен

 

#662 02 January 2014 23:58:59

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Крокодилы

Anomalocaris :

Я когда-то смотрел передачу что некоторые крокодилы могут на задних лапах какое-то время передвигаться по суше и довольно резво. Насколько это соответствует действительности?

Не соответствует.
Могут только приподниматься как на фото, чтобы достать пищу. И то не все.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#663 05 January 2014 11:05:31

Tirex222
Любопытный
Зарегистрирован: 14 December 2012
Сообщений: 28

Re: Крокодилы

Сколько метров может быть этот крокодил?
http://forum.dinosaurs.afly.ru/index.php?action=dlattach;topic=681.0;attach=2223;image

Отредактировано Tirex222 (01 March 2014 09:29:14)

Неактивен

 

#664 23 February 2014 23:15:44

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Крокодилы

Систематика африканских крокодилов затруднена сложной региональной биогеографией и запутанной таксономической историей. Shirley et al. (2014) использовали молекулярные и морфологические методы, чтобы проверить гипотезу о том, что африканский узкорылый крокодил (Mecistops cataphractus) на самом деле состоит из нескольких видов, соответствующих конголезской и гвинейских биогеографическим зонам. Вероятность видообразования оценивали с помощью 11 митохондриальных и ядерных генов и черепной морфологии более 100 экземпляров, представляющих полное географическое распространение вида. Молекулярный и филогенетический анализы поддерживают существование двух видов Mecistops изолированных в биомах Верхней Гвинеи и Конго (включая Нижнюю Гвинею), что было подтверждается 13 краниальными признаками, способными однозначно диагностировать каждый вид. Филогенетическая реконструкция предполагает разделение видов ± 6,5-7,5 млн. лет назад, что сопоставимо с межвидовой дивергенцией внутри симпатрического рода крокодилов Osteolaemus и формированием Камерунской линии.

Matthew H. Shirley, Kent A. Vliet, Amanda N. Carr & James D. Austin (2014) Rigorous approaches to species delimitation have significant implications for African crocodilian systematics and conservation

Таким образом, вместо традиционных трёх видов африканских крокодилов, возможно существование, по меньшей мере, семи видов:
- Комплекс Crocodylus niloticus, включающий собственно C. niloticus и недавно признанного в качестве отдельного вида C. suchus;
- Комплекс Mecistops cataphractus, состоящий из двух видов: западно- и центральноафриканского;
- Комплекс Osteolaemus tetraspis, состоящий из O. tetraspis, O. osborni и ещё неописанного и неназванного нового вида из Западной Африки.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#665 24 February 2014 06:25:36

Uroplatus
Любитель животных
Зарегистрирован: 06 February 2011
Сообщений: 520

Re: Крокодилы

Очередной новый вид - пещерный крокодил? smile - http://www.abanda-expedition.org/orange … e-012.html

Неактивен

 

#666 24 February 2014 09:56:04

Александр
Любитель животных
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 413

Re: Крокодилы

Uroplatus :

Очередной новый вид - пещерный крокодил? smile - http://www.abanda-expedition.org/orange … e-012.html

Насколько я понял из текста, этот крокодил не сильно отличается от тупорылого, обитающего по соседству. Может на уровне подвида? Написано, что генетические исследования проводились аж в 2010 году, при этом ни разу не встречал ничего об этом крокодильчике. У кого нибудь есть информация?

PS. красив, зараза smile


рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/

Неактивен

 

#667 24 February 2014 10:21:46

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Крокодилы

Работ по систематике Osteolaemus в этом промежутке времени (2010-2011 гг.) что-то не вижу. Габон - место обитания и типовая территория для O. tetraspis (и/или номинативного подвида - O. tetraspis tetraspis). Второй подвид, O. tetraspis osborni, распространён в бассейне Конго. Других подвидов не выделяется. Кроме того, уже давно предполагалось разделение этих двух форм на видовом уровне. Brochu (2007) возводит O. osborni в ранг отдельного вида на основании краниальной морфологии (4 признака), что подтверждается исследованиями Eaton et al. (2009) и последним анализом (см. выше) вместе с выделением третьей криптической западноафриканской линии внутри рода.
Так что пока указаний на видовую или подвидовую самостоятельность оранжевых пещерных крокодилов из Габона я не нахожу... Возможно, ещё всё впереди.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#668 24 February 2014 14:29:03

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Крокодилы

Обнаружил более ранние свидетельства возможного существование криптического вида внутри O. tetraspis. Ray et al. (2000) выявили высокий уровень генетической изменчивости в разных популяциях тупорылого крокодила, сравнимый с различиями между другими видами крокодилов. Согласно этому исследованию, внутри номинативной формы (O. tetraspis tetraspis=O. tetraspis) выделяются две клады, вероятно, соответствующие южной (включая Габон) и северной и западной частям ареала. Но, по крайней мере, в этом анализе оба экземпляра из Габона попадают в одну кладу и более близки друг к другу, чем к третьему экземпляру, попавшему в "южную" кладу. К сожалению, кроме этих двух особей из Габона, для других экземпляров точная территория неизвестна. O. osborni в анализе не участвовал.

Ray D.A., White P.S., Duong, H.V., Cullin T. & Densmore L.D. (2000) High levels of genetic variability in West African dwarf crocodiles Osteolaemus tetraspis tetraspis


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#669 04 March 2014 15:21:11

Uroplatus
Любитель животных
Зарегистрирован: 06 February 2011
Сообщений: 520

Re: Крокодилы

Liasis olivaceus поедает какого-то крокодила (судя по всему крокодила Джонсона) - http://indiatoday.intoday.in/story/pyth … 46700.html

Отредактировано Uroplatus (04 March 2014 15:23:18)

Неактивен

 

#670 30 March 2014 09:28:24

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Крокодилы

http://www.dezinfo.net/images5/image/03.2014/australia_life/australia_life_11.jpg


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#671 30 March 2014 12:35:23

Haze
Забанен
Зарегистрирован: 25 April 2010
Сообщений: 3158

Re: Крокодилы

Удачный снимок.

Неактивен

 

#672 21 April 2014 22:45:53

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Крокодилы

Итак, крокодилы продолжают демонстрировать необычное поведение: приманивают птиц палками, не прочь иногда закусить фруктами, способны играть. А ещё они могут лазать по деревьям.

Хотя древесный образ жизни часто предполагается для некоторых вымерших крокодилов, способность к лазанью у современных крокодилов никогда детально не обсуждались в научной литературе. Dinets, Britton & Shirley (2014) представляют обзор опубликованных и неофициальных данных о современных крокодилах, залезающих на деревья, а также собственные наблюдения за четырьмя видами настоящих крокодилов, относящихся к двум родам. Эти данные позволяют предположить, что лазанье распространено среди крокодилов и может выполнять несколько функций. Тот факт, что, по крайней мере, некоторые из современных крокодилов способны залезать на деревья, несмотря на отсутствие явных морфологических приспособлений к древесному образу жизни, должен приниматься во внимание при попытках реконструировать поведение ископаемых таксонов, исходя из их морфологии.

Dinets V., Britton A. & Shirley M. (2013) Climbing behaviour in extant crocodilians

Миссисипский аллигатор (Alligator mississippiensis) на ветке дерева в дельте Перл Ривер, Миссисипи
http://savepic.net/5259531.png

Молодой африканский узкорылый крокодил (Mecistops cataphractus) на ветке дерева, Национальный парк Лоанго, Габон
http://savepic.net/5285130.png


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#673 22 May 2014 09:04:27

Tirex222
Любопытный
Зарегистрирован: 14 December 2012
Сообщений: 28

Re: Крокодилы

http://www.plosone.org/article/info%3Ad … ne.0069361 - не знаю, было уже или нет.
Пишут что 200 кг. крокодил может произвести силу, составляющую всего лишь 14% от физической силы млекопитающих, а при увеличении размера число должно увеличиваться. Однако, на практики видим силовое превосходство крокодила над скажем, соразмерным буйволом. www.youtube.com/watch?v=y_8SGsI2r6g В чем здесь подвох?

http://www.plosone.org/article/fetchObject.action?uri=info:doi/10.1371/journal.pone.0069361.g005&representation=PNG_M

P.S. - Очевидно, судя по материалу работы, плохая выносливость крокодилов - не более чем миф, а чем крупнее крокодил тем он выносливее.

Отредактировано Tirex222 (22 May 2014 09:06:01)

Неактивен

 

#674 22 May 2014 10:18:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Крокодилы

Как мне кажется, буйвол на видео довольно молодой. К тому же, оба тянут в разные стороны, но крокодил схватил буйвола зубами и тянет, не испытывая боли, а буйвол тянет на себя вцепившегося в него крокодила и ему как бы не очень приятно. К тому же ноги буйвола в воде, а в воде, даже мелкой крокодил в более выгодном положении, ему в воде помогают не только ноги, но и хвост. Если на суше привязать крокодила и скажем лошадь (каждый по 500 кг, допустим), и они будут тянуть в разные стороны, то победит лошадь.

Крокодил достаточно вынослив, но с буйволом я думаю его сравнивать не стоит. Крупным крокодилам на суше тяжелее, чем мелким. Мелкие даже галопом скакать могут.

 

#675 23 June 2014 13:16:07

Lasmelan
Любопытный
Зарегистрирован: 23 June 2014
Сообщений: 45
Вебсайт

Re: Крокодилы

Если кого-то интересуют размеры, вот рейтинг: http://animalfaceoff.bbmy.ru/viewtopic.php?id=27#p92

Проясню пару моментов:

Рекордный замеренный гребнистый крокодил по словам Адама Бриттона - 6,3 метра. В работе по силе укуса крокодилов указывалось число в 6,7 метров, ссылающееся на закрытую книгу. Но по пропорциям и найденным черепам можно предположить, что гребнистые крокодилы достигают 7 метров.

7 метровый острорылый крокодил фигурировал в работе Crocodile Specialist Group, ссылаясь на две книги, одну из которых мне удалось найти: http://ia600302.us.archive.org/5/items/ … 26schm.pdf Но Адам Бриттон не принимает эту цифру. Поэтому я и написал расплывчато: 6-7 метров.

Самый маленький крокодил - гладколобый кайман, а самый маленький настоящий крокодил - тупорылый. Самый маленький представитель рода "crocodylus" - филлипинский крокодил, до 2,7 метров.

Самый сухопутный крокодил - кубинский, возможно, ранее кубинские крокодилы охотились на гигантских ленивцев.


Многим людям не хочется копаться в научных работах, и они лезут куда попало. Популяризация научных ресурсов - вот что нам нужно...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry