Victor :

Что значит по характеру больше бульдоги? Какие были бульдоги по характеру?

Более прямолинейные в драке и упёртые в жизни. Плюс работа преимущественно в голову (сплошные головники).

Victor :

Про булей я уже писал. Откуда у нас изначально завозились були.

Ты же не станешь всерьёз утверждать, что охота - это то же самое, что догфайт, а тесты по кабану - равнозначны догфайтовским тестам? Про защитную дрессуру (тем более не нашу с тобой - ударную) даже вспоминать не хочу в этом плане.

Отредактировано Бирюк (29 December 2013 21:04:07)

Бирюк :

Haze :

Уровень боёв Очень высок потому что цена победы это жизнь! Питов очень и очень мало по сравнению с остальными породами . Вы вроде приблатлёный-так вот почитайте Варлама Шаламова .

Приблатнёный - это у нас ты, Хазе. А я - простой русский мужик.
   Речь, вообще-то, шла не о догфайтовских питах.

А Я с Попуа Новой Гвенеи???? я тоже обычный Мужик.

Victor :

Тут ролики с терьерами выкладывались, тоже в основном в голову.

Так уж и в основном? Или ты имеешь в виду работу в норе, где откусывающуюся лису и барсука больше ни за что и не возьмёшь? А если, например, по кабану, то припоминается ролик, где аргентины не могут взять вольерного кабанчика-"асса", и тут прямо в зад ему с разгону вкатывает ягд (или кто-то наподобие). А вот бультик обежал бы его, заходя с головы.
   Питы тоже есть головники, но есть и лапники, и грудники, и паховики (разброс велик). А були, насколько мне помнится, хватали за лапы только тогда, когда не могли дотянуться до головы или хотя бы до шеи, а чтобы самостоятельно, по своему желанию, переключаться, например, в пах - то не замечал у них такого.
   И я, кажется, коснулся ещё одного момента: почему у питов так трудно увязываются между собой такие качества, как геймность, техника и укус?

Отредактировано Бирюк (29 December 2013 22:13:20)

Бирюк :

И я, кажется, коснулся ещё одного момента: почему у питов так трудно увязываются между собой такие качества, как геймность, мастерство и укус?

Разве не вяжутся?

Добавлю. Мне в мою бытность частенько доводилось определять силу укуса разных собачек. И не в догфайте - визуально, со стороны, а на собственной шкуре. Что позволило сделать определённые заключения. Например, легендарная, не сходящая с газетных колонок и ужасающая (в не помню сколько атмосфер) хватка бультерьеров (при их появлении в нашей стране) оказалась не более, чем мифом. Укус у булей был практически никакой, но хватка очень плотная, чтобы не сказать мёртвая (схватив долго не отпускали). Стафы и питбули (особенно крупные) намного превосходили их мощью укуса. Но по настоящему экстремальным он был у тысячу раз охаянным нами роторов.
   Ни на какие мысли не наводят такие, казалось бы, отвлечённые наблюдения?

Отредактировано Бирюк (29 December 2013 22:44:45)

Бирюк :

Добавлю. Мне в мою бытность частенько доводилось определять силу укуса разных собачек. И не в догфайте - визуально, со стороны, а на собственной шкуре. Что позволило сделать определённые заключения. Например, легендарная, не сходящая с газетных колонок и ужасающая (в не помню сколько атмосфер) хватка бультерьеров (при их появлении в нашей стране) оказалась не более, чем мифом. Укус у булей был практически никакой, но хватка очень плотная, чтобы не сказать мёртвая (схватив долго не отпускали). Стафы и питбули (особенно крупные) намного превосходили их мощью укуса. Но по настоящему экстремальным он был у тысячу раз охаянным нами роторов.
   Ни на какие мысли не наводят такие, казалось бы, отвлечённые наблюдения?

Ротвейлера у меня не было, а вот бультерьеры были. Сука обладала несгибаемым характером, но слабым хватом, который она правда могла долго держать, а вот у кобеля хват был и долгий и сильный, на себе я правда его не проверял, если только в игре, а многие собаки почувствовали его на своей шкуре и практически все подавали голос...

Отредактировано Evander (30 December 2013 11:05:40)

Про укусы интересная информация.
Роторов никто не хаял. Должны кусать и правда сильно.

Отредактировано Victor (30 December 2013 00:02:34)

Victor :

На счет захода в голову. Это в трубе брать больше не куда, а в котле место есть. По кабану терьеры тоже в морду могут работать (уши, губа, пятак..). Я считаю это вопрос решительности (смелости/злобности). За зад психологически легче (безопаснее) кусать. Дай собаке кабанчика по-меньше и она уже будет в морду кусать.

Добавлю. С булями/питбулям/бульдогами все тоже самое скорее всего. Рассказы про охоту с булями тут приводились.

Отредактировано Victor (30 December 2013 00:47:01)

Бирюк, хватка в голову - это хватка по месту. Но возникают нюансы. Бульдог работал по привязанному быку. Потом откуда уверенность, что були и прочие товарищи не схватят за зад? Зверь конечно обороняется, разворачиваясь фронтом. Но его нужно порой еще догнать. И собака, как раз тормозя его, может хватать и за зад и за ноги. Возьми много булей/питбулей разного уровня, возьми много разных кабанов и думаю ты увидишь много разного. Я читал отчет охотника (и тут выкладывал), что его були, например, подсвинков брали мертво по месту, а крупных секачей просто облаивали.

А питы лапники это другая опера уже.

Отредактировано Victor (30 December 2013 12:28:29)

Anton :

Как мне рассказывали охотники - Цель собаки (терьера) остановить кабана и поставить под выстрел, она кусает за задние ноги и кабан начинает крутится на одном "месте" (в прямом и переносном смысле), а вцепиться она в ухо или морду так кабан с ней дальше побежит и снимет её об ближайшее дерево.

Верно, в идеале собака должна кусать (останавливая тем самым) бегущего кабана, а по стоячему отдавать голос и как только он тронется, опять догонять и кусать. Т.е. остановить и обозначить местонахождение. Если слишком злобная собака, которая виснет на кабане, то толку на охоте от нее мало, т.к. крупный кабан унесет ее и все. Но для разведения она будет хороша.

Турик :

А если это крупная собака?

Я про терьера.

Victor :

Роторов никто не хаял. Должны кусать и правда сильно.

Не просто сильно, а очень сильно. Тут всё вкупе: и массивная башка с несколько укороченной (в сравнении с овчарочьей) пастью, и злоба. Один "питмен", когда попробовал на себе кобеля ротора (в защитке, разумеется), сказал: "Вот у кого хватка так хватка. А мы всё: питы-питы."
   Если вернуться к вопросу, почему так трудно гейм совмещается с техникой и укусом, то мне это представляется таким образом: гейм, по большому счёту, утрированно, - это упорство и прежде всего упорство. Самоубийственное упорство в борьбе (то, что я называю запредельным инстинктом борьбы). Ну и смелость, конечно. Причём, безбашенная (хотя смелость и не бывает другой). А техника - это изворотливость, маневрирование и парирование укусов. Это - желание не подставиться под зубы оппонента. Тоже самое с силой укуса. Не боящаяся собачка кусает слабовато (по себе знаю). Но стоит добавить ей адреналинчика с определённой дозой страха, т.е. чувства опасности (например, заорав на неё благим матом в психической атаке, да ещё и перетянув от души, со всего плеча, стеком), укус враз улучшается. Впрочем, помимо силы хватки, так же в разы увеличивается и её плотность, т.е. продолжительность по времни (собачке нет резона отпускать мою руку, чтобы подвергнуться новому удару).
   Т.е. получается такая штука. Гейм - это упорство, смешанное с бесшабашной смелостью. Это желание лезть очертя голову и идти напролом, что в природе, так или иначе, явление - не нормальное. А вот техника и укус - вполне нормальное и даже жизненно необходимое. И лучшее тому подтверждение - негеймный и супер-экстремальный кусач - волк.
   Может, поэтому среди матчевых питов так мал процент ассов, сочетающих в себе все эти три качества воедино (три в одном) и в превосходной степени, и погоня за укусом, например, неизменно приводит к некоторому ослаблению гейма. Потому что эти качества не лежат в одной плоскости. Они из разных опер, т.е., грубо говоря, - противоположны и чуть ли не взаимоисключающи. И поэтому ассы (три в одном) пусть не редкое, но всё же скорее исключение из правила, чем само правило.
   Хотя в кинологии мы имеем и другие примеры, когда сочетается казалось бы не сочетаемое: бультерьер с гипер-терьерьим горбоносым, без намёка на стоп, профилем головы (признаком сухости конституции) и гипер-бульдожьим бочкообразным туловищем (признаком сырости). А у боксёра - всё то же самое, только наоборот.
   И последнее. Догфайтеров с их зашоренностью и неуместным в философских вопросах пафосом сразу предупреждаю: у меня тут на полке пара гранат завалялась, и рука ненароком может зачесаться.

Отредактировано Бирюк (30 December 2013 13:20:27)