Antisies :

Сравним технику.

Сравним-сравним. Причём по-настоящему. А не по спортивному, с баллами.

Antisies :

Если тебе принципиален нож

Разумеется принципиален. И пистолет тоже. Это оружие, которое можно носить в кармане и которым легче, чем любым другим, реально пришить собачку (если наша с тобой дрессура строится не только на расстреле одних растерявшихся безоружных соседей по даче ).

Antisies :

Суть спора будет в том: кто быстрее сработает без поддавков( отдавания  руки, ноги).

И не просто без поддавков и отдавания, а с приближенными к реалу действиями и движениями, типа: "перерезал" горлышко, отдав руку в обмотке или совсем без защиты(на твоё усмотрение), "всадил" лезвие или пулю под левую лопатку и т.д. Мы даже можем не мелочиться с Канисаргсовскими маркерами. Я подумаю над тем, какими должны быть более реальные муляжи. Мне кажется, что если муляж ножа, например, с деревянным лезвием, торчащим на пару сантиметров из руки (остальное лезвие, как ты помнишь, теоретически должно быть в собачьем теле, чтобы говорить о смертельной или просто тяжёлой ране), - так вот, если этот муляж ножа будет оканчиваться сантиметровым остриём (настоящим остриём для более точной маркировки и выяснения того, как держит собачка любимое тобой давление), то ничего страшного не произойдёт. Таким остриём не нанесёшь сколько-нибудь опасную ранку (хоть и будет больно). Надеюсь также, что мы, как не чисто спортивные фиги, тоже, по примеру наших собачек, облачимся не в толстые непроницаемые для зубов скафандры, полностью меняющие отношение фига к четвероногому противнику и сами его действия от реальных к максимально нереальным (то, что я называю фиговыми играми), а ограничимся минимумом защиты. Если мы настоящие мужики, а не фиговые игруны.
   Как тебе такое?

Отредактировано Бирюк (29 December 2013 13:36:14)

Victor :

TAX118 :

Victor :

Все равно сложно понять, а если собака сработала первый раз, какое у нее еще нет привычного.

Это неважно, что именно делает собака. Важно, что делаем мы, добиваясь её реакции.

В том и вопрос, что надо делать. Моего снимали удушением. Но это далеко не мгновенный отпуск.
Вот видео, где его снимают таким образом (душат за кадык). Длится 14 секунд и время еще можно накинуть чуть-чуть, т.к. не  с самого начала снимал.
https://www.youtube.com/watch?v=zXEj_ICUTQI
Енота до этого отпустил, когда уже глаза закатились. Что можно сделать, чтобы он отпустил сразу? Даже не знаю. Слышал что некоторых собак снимали с кабана шокером или дубиной.

Удушение это совершенно из другой серии. Во-первых это ни разу не неожиданно. Во-вторых не больно (ну, если не пудель, конечно). А в-третьих не быстро.

А чтобы снимался - учить, а не просто тупо снимать. Кто-то с помощью  ЭШО учит, кто-то с парфорсом, кто-то с удушением - разные бывают варианты. Но вы столько лис не напасетесь, чтобы научить.
Мою маленькую, например,пытались учить сначала парфорсом, притом не только на шее - бесполезно, потом удушением - долго. Сейчас учится переключаться в фазу охраны, сразу дело пошло намного лучше.

TAX118 :

Вам же предлагают, как я поняла, попробовать работу собаки с нормальным входом - так попробуйте хоть!

Конечно попробую. Если Антисис не сольёт (как, похоже, слил Канисаргс). Ты же меня знаешь, Наташа, - я дурной.

Antisies :

Про пистолет -глупо пускать собаку, когда на тебя уже навели оружие

Разумеется, если стрелок меткий и успел приготовиться к прицельному выстрелу, - выхватить пистолет, передёрнуть затвор, снять с предохранителя, - то такому стрелку безразлично, куда работает собачка. Речь идёт о том моменте, когда он либо не успел выстрелить, либо в попыхах промазал (или, по крайней мере, выстрел оказался не смертельным). Вот с этого момента и можно определить, какая схема дрессуры глупее.

Antisies :

да еще и с расстояния

Про расстояние и лапоть не звенел. Только накоротке (мы же - не копы ).

Antisies :

Вот, к примеру, твоему можно не дать руку и он может длительное время прыгать вокруг, пытаясь ее пойматьи отгребая ногой, периодически.

Я так и думал, что у тебя весь расчёт будет строиться не на реале, а на фиговых играх.
    Окончательной оценкой действий собачки должно служить конкретное: зарезал -не зарезал, застрелил-не застрелил. Всё остальное - игры.

Antisies :

Так что защита должна быть. Мы же проверяем способность собаки сработать и эффективность ее атаки.

Вот именно на эффективность, причём на настоящую: зарезал-не зарезал, застрелил-не застрелил. А не на спортивно-коповскую эффективность одноразовых прищепок-задержанок. Да ты не сомневайся, Антисис, - я завсегда возьму вас с фигом на "слабо". Скажу: "Я же иду на вашу "ножную" малинку без защиты своих ног. А вы что, не мужики что ли?" За мной не заржавеет (у меня коронка такая или фишка, - как хочешь назови ).

Antisies :

Если человек начинает доставать оружие, то собака должна его снести, всадив на скорости

Это несложно проверить. У нас с тобой будет прекрасная возможность для этого.

Antisies :

а не прыгать вокруг, замедляя  себя и вылавливая руку. Да и этот человек, не даст ему руку в пасть, как это делает тот пельмень с твоего ролика, который находится в полу-ступоре.

Нутром чую, что и ты рано или поздно сольёшься, как Канисаргс. Кто много треплет языком и душой гниловат, редко бывает настоящим мужиком. И мужества в нём обычно меньше, чем воробей капнул (отсюда и предрасположенность к превентивным пускам, и желание смыться по добру по здорову пока не застукали ).
   А вот интересно, твой Вяткин тоже слился бы, предпочтя реальной проверке словесный понос? Или он умно и предусмотрительно не опустился бы до такого спора со своих высот?
   Хоть бы кто из форумчан посодействовал, - поссорил бы меня с каким-нибудь настоящим дрессом (а то трепачишка Антисис становится уже совсем неинтересным), - тем, которые настоящие и уважаемые, потруднее будет соскочить в споре, профессиональная гордость не позволит упасть лицом в грязь. А с Антисиса какой спрос?
   Виктор, ты-то куда смотришь? Давно бы запустил "торпеду" в инете, а то я скоро со скуки помирать начну с этим Антисисом. Ведь видит же, всё прекрасно видит по роликам, но мелкая, гнилая и подловатая душонка заставляет его продолжать лить помои. И при этом неутомимо и изобретательно придумывать отмазы, чтобы не показать что-нибудь своё из панического (аж до мозговой рвоты) страха, что на его видео могут поставить соответствующее клеймо.

Antisies :

Мы то не копы, но пуски могут быть и на расстоянии.

Ты внимательно читал правила, в каких случаях мы имеем право воспользоваться своей собачкой, а в каких не имеем?

Antisies :

Интересно, а твоя собака выдержит психологическое давление? Разные канистры, необычные звуки.

Я уже замучиля выкладывать:

http://www.youtube.com/watch?v=MfR9RXox0PA

Или ты полагаешь, что какая-нибудь вооружённая шпана применит какие-то сверхестественные звуки и какое-то другое давление, кроме криков, выстрелов, бросания самых обычных предметов и ударов? Спортсмен ты - спортсмен. И мозги-то у тебя работают по-спортсменски.

Отредактировано Бирюк (29 December 2013 16:02:10)

Бирюк :

Antisies :

Если человек начинает доставать оружие, то собака должна его снести, всадив на скорости

Это несложно проверить. У нас с тобой будет прекрасная возможность для этого.

Antisies :

а не прыгать вокруг, замедляя  себя и вылавливая руку. Да и этот человек, не даст ему руку в пасть, как это делает тот пельмень с твоего ролика, который находится в полу-ступоре.

Нутром чую, что и ты рано или поздно сольёшься, как Канисаргс. Кто много треплет языком и душой гниловат, редко бывает настоящим мужиком. И мужества в нём обычно меньше, чем воробей капнул (отсюда и предрасположенность к превентивным пускам, и желание смыться по добру по здорову пока не застукали ).
   А вот интересно, твой Вяткин тоже слился бы, предпочтя реальной проверке словесный понос? Или он умно и предусмотрительно не опустился бы до такого спора со своих высот?
   Хоть бы кто из форумчан посодействовал, - поссорил бы меня с каким-нибудь настоящим дрессом (а то трепачишка Антисис становится уже совсем неинтересным), - тем, которые настоящие и уважаемые, потруднее будет соскочить в споре, профессиональная гордость не позволит упасть лицом в грязь. А с Антисиса какой спрос?
   Виктор, ты-то куда смотришь? Давно бы запустил "торпеду" в инете, а то я скоро со скуки помирать начну с этим Антисисом. Ведь видит же, всё прекрасно видит по роликам, но мелкая, гнилая и подловатая душонка заставляет его продолжать лить помои. И при этом неутомимо и изобретательно придумывать отмазы, чтобы не показать что-нибудь своё из панического (аж до мозговой рвоты) страха, что на его видео могут поставить соответствующее клеймо.

Antisies :

Мы то не копы, но пуски могут быть и на расстоянии.

Ты внимательно читал правила, в каких случаях мы имеем право воспользоваться своей собачкой, а в каких не имеем?

Antisies :

Интересно, а твоя собака выдержит психологическое давление? Разные канистры, необычные звуки.

Я уже замучиля выкладывать:

http://www.youtube.com/watch?v=MfR9RXox0PA

Или ты полагаешь, что какая-нибудь вооружённая шпана применит какие-то сверхестественные звуки и какое-то другое давление, кроме криков, выстрелов, бросания самых обычных предметов и ударов? Спортсмен ты - спортсмен. И мозги-то у тебя работают по-спортсменски.

Если договор о ставках в силе, то никто никуда не сольется. Естественно, что просто так, я не поеду.

Ты еще не дорос до того, чтобы Вяткин к тебе ездил. Чтобы поработать с ним, тебе придется ехать самому и это не его проблемы, что ты не мобильный.
На твоих роликах я вижу только одно: полное  твое неумение тренировать собак и отсутствие даже элементарного понятия в этом. Собака реально выполняет всякую хренотень, да и еще с абсолютно неквалифицированными людьми, которые ничему толковому, ее научить не могут. По-этому и приходится, как ты говоришь, "лить помои", поскольку я не вижу ничего толкового, на этих роликах. Они могут впечатлять лишь новичка, который никогда не имел дело с защитным разделом подготовки собак.
И еще раз тебе говорю, прекрати здесь выражаться, по поводу кого-либо. Реально, ты клоун, которому просто заняться нечем, вот и пишешь в инете всякую хрень. Сходи лучше в банк и узнай: дадут ли тебе кредит - и то, толку больше будет.

Victor :

TAX118 :

Удушение это совершенно из другой серии. Во-первых это ни разу не неожиданно. Во-вторых не больно (ну, если не пудель, конечно). А в-третьих не быстро.

Понял, спасибо. Нужно неожиданное быстрое воздействие.

Да, только это всё равно не для обучения, конечно, а только как экстренная мера.
А для обучения нужно что-то такое, что собака не может перетерпеть. Кому-то болевое воздействие, кому-то банальный недостаток воздуха. Ну и совмещать это с желаемой схемой поведения.

P.S. На словах так просто всё)))  Только что с площадки вернулись, собака тихой мышей лежит, я не многим лучше)

Antisies :

Ты еще не дорос до того, чтобы Вяткин к тебе ездил.

Ну агентов своих (типа тебя с твоим фигом) сонсировал бы и натравил, как чуть было не сделал Канисаргс. Вопрос-то - принципиальный. Голой теорией и рассказами о работе доблестных копов его не решить.И только совсем незрячий, совсем зашоренный или по фиговому изощрённый может не видеть и не понимать этого.

Antisies :

И еще раз тебе говорю, прекрати здесь выражаться, по поводу кого-либо.

А ты не раздражай своим откровенным поносом и не тупи повторами фиговых игр. Я всё честно показываю: и работу, и ошибки. И анти-фиговую игру показал. А тебя сколько ни драконь, всё будешь змейкой скользить, даже если пригвоздить к земле вилами. Нормальный мужик давно бы обиделся и гневно выдал: "Вот вам моё видео, как реальное доказательство! Заполучите гранату! Смотрите, раз так хотели!" А нам всем и крыть было бы нечем. Так то ж настоящий мужик, а не гибкий и скользкий.
   Представляешь, как я без всяких фиговых игр сунул бы твоему малине в пасть руку и, проводя ножичком по его горлышку, сказал бы прямо в камеру: "Ну что, у кого-то есть сомнения? Зарезал или не зарезал?" И, может быть, только одна злая умница Такс, сделав взгляд льдисто-прозрачным и не моргнув глазом, изощрённо парировала бы: "Нет. Не зарезал."
   

Antisies :

Сходи лучше в банк и узнай: дадут ли тебе кредит - и то, толку больше будет.

Будет кредит, меркантильная твоя душонка. Ты ведь, небось, только и рассчитываешь на то, что его не дадут и можно будет продолжать скользко юлить и безнаказанно заниматься словесным поносом.

Отредактировано Бирюк (29 December 2013 18:00:34)

Пророк :

а как насчёт удара ножём в положении лезвие вниз(к себе) вся фишка этого удара в его бОльшей скорости(и малой амплитуде).?

Пророк, ещё немного - и ты научишься играть в фиговые игры похлеще некоторых наших форумчан.
   Собачке, которая следит за рукой, всё равно откуда будет нанесён удар. Она его по любому не пропустит. Или, на худой конец, не допустит глубокого, проникающего, смертельного ранения.

Antisies :

Сунул бы, но ногу. И которую именно, он сам выбирает. Ну а после этого, можешь и дальше считать, что что-то у тебя получится

Ну и что бы тебе не сыграть по крупному, раз ты так уверен? Причём, сразу в двух вариантах:
1) у меня незащищённые ноги, а на левой руке обмотка (вопрос: сможет ли он взять меня за ногу прежде, чем я "прирежу" его?)
2) незащищённые ноги, куда я пропущу (сам пропущу) твоего малинку (вопрос смогу ли я "прирезать" его тупой стороной лезвия в течении пары секунд).
   С тебя - сумма, с меня - моё тело. Сколько не жалко будет поставить на свою уверенность? Только, прошу тебя, не виляй.
   Зато после этого точно никто не усомнится в твоих словах. Можешь быть уверен в этом на все 100.
   Заманчиво? Или жим-жим?

Пророк :

Ты от ответа не уходи,
если нужно время я подожду

Сделаем. Я же не скользкий, как Антисис.

Пророк :

я-бы мог их там позлить, может кто и сподобится

Позли, если не трудно. А на слабо мы их всегда возьмём, чтобы сделать игру интереснее, с приятной долей риска (не смертельного, конечно, - мы же не душегубы), поближе к реалу, как говорится.
   Я бы дрессировщиков позлил, да не знаю, где их искать. Вяткин-то (кумир Антисиса) не пустил меня на свой форум, сучонок.

Antisies :

Повторю еще раз: я не поеду на такое расстояние просто так.

Хочешь сказать, что не съезжаешь? А как по другому это назовёшь? Одни отмазы у тебя.

Antisies :

А какая проблема в сумме, я не понимаю?

Никакой. Просто мы удвоили бы сумму с твоей стороны, поскольку со своей стороны я приплюсую к этой неудвоенной сумме своё тело. Или ты уже не так уверен в том, что доказывал тут нам всем, брызжа слюной? Нет, если не уверен, то понять тебя можно. Только в этом случае желательно держаться поскромнее, чтобы не давать потом задний ход с отмазами. Ты видел, чтобы я хоть раз дал задний ход с отмазами? Не видел? И не увидишь. А знаешь почему?