Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
- Список
- » Доисторические млекопитающие
- » Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
#126 16 November 2009 03:07:01
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#127 16 November 2009 16:41:39
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
http://users.uoa.gr/~geeraae/publicatio … omeryx.pdf
Размер постчерепного материала Hoplitomeryx не
гомогенный, но диапазоны от пигмея измеряют к чрезвычайно
большой. Четыре класса размера могут различиться до настоящего времени, базироваться
СТАТЬЯ В ПРЕССЕ
A. Фургон der Geer / Четверка, Международная 182 (2008) 145–159 147
измерьте 1, LMc ¼ 74.4–95mm средние 85.5 мм), LMt ¼ 102–125mm (среднее число 112.2mm);
измерьте 2, LMc ¼ 139–177mm (насчитайте 158.9 мм),
LMt ¼ 180–210mm (составляют в среднем 199.6 мм); измерьте 3, LMc ¼ c.
259mm, LMt ¼ c. 300mm и размер 4 представлен
юные фрагменты только. LMt может превысить 420mm; LMc
не может быть оценен.
Размер 1. L ¼ 107.6-127.1 мм. Минимальный DAPP
11.6mm, и минимальный ленточный перфоратор - 22.5mm. Максимальное
диаметры невозможны определить с существующими данными,
потому что они постепенно сливаются с таковыми из следующего размера
группа, и количество наложения, если таковые вообще имеются, не известны (см.
также большая группа для ДАТЫ плечевой кости). Для
DAPP, верхний предел может быть c. 16.3mm и это для ленточного перфоратора
29.5mm. DAPD ¼ 12.3–18.2mm, 22.5–29.1mm ДАТА М.
Экземпляры прибывают от следующих трещин (в
алфавитный порядок): Aucelli 2, Biancone 2, Chiro 28a, Chiro
D1, F1, Хервасио, Сан Насарио 4, Pizzicoli 1, Posticchia 1B,
Posticchia 4 и Сан Джованнино.
Размер 2. L ¼ 180-192.7 мм. Максимальный DAPP
17.6 мм, и максимальный ленточный перфоратор - 32.4 мм. Ниже
пределы не могут быть отделены от верхних пределов размера
класс 1, но может, соответственно, быть 12.7 и 25.9 мм.
DAPD ¼ 18.8-21.8 мм, ДАТА М 26.4-30.4 мм, с
наложение с размером 1. Экземпляры прибывают от
следующие трещины (в алфавитном порядке): Хервасио, Сан
Джованнино и Сан Джованнино Лов.
Размер 3. L ¼ c. 280 мм, DAPP ¼ 21.1-21.7 мм,
Ленточный перфоратор ¼ 41.2-43.6 мм. Никакие измеримые отдалённые от центра части не
доступный. Экземпляры прибывают от следующего
трещины (в алфавитном порядке): Fina N, Хервасио, Сан
Джованнино и Сан Насарио 4.
Размер 4. Наибольший класс размера представлен подростком
экземпляр только: отдалённый от центра epiphysis от Сан Насарио 4.
ДАТА М 51.7 мм, DAPD ¼ 33.7 мм. Грубая оценка
из его ленточного перфоратора ¼ 52.5 мм, так как ленточный перфоратор - только немного
больший чем ДАТА в Hoplitomeryx измеряют классы 1 и 2.
Размер может быть дважды размером размера 2, который подразумевал бы
L ¼ c. 360-386 мм. Из сопоставимого размера - подросток
olecranon от Chiro D1. Выходит Hoplitomeryx мог достигать довольно больших размеров ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#128 16 November 2009 21:28:21
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
У Микко гоплитомерикс в отдельном семействе в составе Cervoidea : http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … ecora.html
Кстати, кто там ещё имел подобные рога? Антилокаприд какой-то что ли? Вот они оба :
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#129 16 November 2009 21:34:11
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Ольвиола все равно очень большая! думаете пустая была?
Неактивен
#130 16 November 2009 21:35:12
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Arctodus-simus :
У Микко гоплитомерикс в отдельном семействе в составе Cervoidea : http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … ecora.html
Кстати, кто там ещё имел подобные рога? Антилокаприд какой-то что ли? Вот они оба :
http://savepic.org/37640.jpg
Антилокаприд этот - гексамерикс
Неактивен
#131 06 October 2010 01:59:34
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Гоплитомерикса мы так и не "решили", куда определить, посему закину реконструкцию сюда, в древнюю тему:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#132 06 October 2010 13:39:41
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
что за контраст? череп без верхних клыков, а реконструкция - стереотипная, с клыками
в одной западной статье "Фауна Гаргано" говорится о большой радиации гоплитомериксов от мала до велика (вроде бы до пяти, а то и более вариаций, если память не изменяет)
Н. Каландадзе априорно заявляет о гоплитомериксе, как антилопе, и потому, естественно, без клыков
в подтверждении его мысли видел фото сотрудницы какого-то итальянского музея явно в хранилище, держащую неполный череп гоплитомерикса, т.е. затылочная часть с рогами, с глазницами, но с обломанной частью, там, где как раз и невозможно определить наличие либо отсутствие клыков. это было год назад хотелось сделать реконструкцию, но увидев спорность объекта отказался и фото не скачал. есть фото полного черепа гоплита, но там явная долепка скульптором передней части
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#133 06 October 2010 19:39:14
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Затрудняюсь что-либо сказать, так как имеющиеся работы "читал по диагонали" - диагноз там, резюме. Во всех, в т.ч. достаточно свежих, в диагнозе указано наличие клыков. "Антилопа" - это вообще-то "обывательский термин", кого имел в виду Каландадзе, неясно. Думаю, стоит изображать с клыками, пока не доказано обратное).
Отредактировано Ergaster (06 October 2010 19:40:28)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#134 23 October 2010 01:55:04
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
На черепах ведь есть клыки. И череп не один, кажется. Или все приклеены из неоткуда?
Кстати то что гоплитомерикса стали относить к бовинам- с чего раньше решили что это мохус, у них же не у одного рогов нет.
Неактивен
#135 04 February 2011 19:31:33
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Господа, а давайте попробуем составить десятку самых необычных рогачей среди млеков. Придираться к подробностям термина "рог" не будем и будем подразумевать любые рога и рогообразные выросты.
ИМХО, я даже не знаю, кому отдал бы первое место. С некоторых пор мне кажется, что браматерию. Главный его конкурент - арсиноитерий. Но есть ещё уйма необычных рогачей. Каково ваше мнение?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#136 12 September 2011 22:37:55
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
http://users.uoa.gr/~geeraae/publicatio … omeryx.pdf Судя по находкам фрагментов костей ног ,мог достигать размера лося. http://users.uoa.gr/~geeraae/publicatio … omeryx.pdf метатарсус 420мм . http://www.repository.naturalis.nl/document/148774 В конце статьи реконструкции черепа и головы.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#137 13 September 2011 14:09:44
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Алекс, премногая благодарности за пдфку 1983 года! прекрасный довесок к нашему диспуту с Эргастером: ни одного остатка черепов с клыками (имеется ввиду не реконструированного, а предположить и написать можно, как угодно будет)!
не окончательно, но, по-крайней мере на сегодняшний день, я не возьмусь реконструировать гоплитомериксов по кабарожьему типу.
По поводу размеров Роме надо знать про очень сильную изменчивость ( хотя это уже упомянуто выше) этих зверьков от размеров суни и до, ну выходит, большого оленя и соответственно биотопов: кому в лесостепь, а кому в густой лес...
Отредактировано Сифака (13 September 2011 14:16:56)
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#138 13 September 2011 15:21:03
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Сифака :
Алекс, премногая благодарности за пдфку 1983 года! прекрасный довесок к нашему диспуту с Эргастером: ни одного остатка черепов с клыками (имеется ввиду не реконструированного, а предположить и написать можно, как угодно будет)!
не окончательно, но, по-крайней мере на сегодняшний день, я не возьмусь реконструировать гоплитомериксов по кабарожьему типу.
По поводу размеров Роме надо знать про очень сильную изменчивость ( хотя это уже упомянуто выше) этих зверьков от размеров суни и до, ну выходит, большого оленя и соответственно биотопов: кому в лесостепь, а кому в густой лес...
Что интересно , те что были самые крупные , намного грацильней ( относительно) мелких , мое мнение разбивка их на 4 размерных категорий преувеличена ,скорее всего находки разных размеров костей принадлежат молодым и взрослым ,самкам и самцам ,но конечно метатарсал 420мм это очень много ,больше чем у мегалоцероса по длине 358мм . Для сравнения мегацерос : хумерус 354мм,радиус 397мм, метакарпал 310мм. Гоплитомерикс : хумерус 350мм, радиус 386мм, метакарпал 259мм , то есть рост последнего 180-190см .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#139 13 September 2011 16:09:18
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
"Алекс:рост последнего 180-190см"
это не просто большой, а для фауны "островного" типа просто огромный... надо будет перечитать какой объем суши дают под Гаргано - тогда и можно более-менее определиться с вариативностью. На небольшом клочке, согласен, что разбивание аж на 4 преувеличено, формат явно не галапогосских вьюрков...
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#140 29 September 2011 12:56:59
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
пробежался по итальянским сайтам (че-то итальянский легче читается чем англ )
вот какая штука интересная: архипелаг Гаргано это не кусок Гаргано (см. карту современ. италии-сапога от каблука сверху выпирает "шпора" это и есть нынешний п-ов Гаргано - чуть больше 1 200 кв.км ) это современная часть областей Абруццо и Пулья (Апулия), в которую влезет добрый десяток Гаргано. К чему я веду, что 4-5 делений между гоплитомериксами все-таки верно? ведь не плавали они - взрослые, молодежь и подростки - по архипелагу с острова на остров? мне кажется это было бы заметно. Хотя конечно можно оспорить, так как остатки гоплитов найдены всего в двух точках: в 80-х в Гаргано (гора Гаргано) и в 90-х в Абруццо (гора Монте Греко) что лежит намного дальше от Гаргано. В Абруццо найдено много нижних челюстей, отдельные зубы, остатки черепов и отдельные посткраниальные части.
В конце 90-х я там шатался неподалеко, но, к сожалению, первый показ абруццовских гоплитов состоялся в 2003...
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#141 30 July 2012 13:52:57
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Закину сюда:
Frick, C. 1937. Horned ruminants of North America http://digitallibrary.amnh.org/dspace/b … sequence=1
Неактивен
#142 16 December 2013 19:38:43
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#143 10 September 2016 14:08:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Латифронс и антиквус.
#144 04 June 2017 17:21:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
#145 11 October 2017 15:25:34
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
- Список
- » Доисторические млекопитающие
- » Разнообразие рогов доисторических млекопитающих