Я имел ввиду не это. Относительно короткие клыки и длинные челюсти позволяют сделать широкий и глубокий захват толстой шеи. То есть теоретически пасть льва должно открываться шире. Вероятно, тигр стал охотиться на крупную добычу сравнительно недавно, его клыки еще не сильно уменьшились.
А рацион льва сейчас ограничен искусственно, ты же сам знаешь.

Отредактировано Rom (10 December 2013 22:55:02)

Рома прав, и Артем прав.
Рома, ареал тигра тоже ограничен и много прежней добычи там сильно сокращено или она вымерла вообще.

Rom :

Относительно короткие клыки и длинные челюсти позволяют сделать широкий и глубокий захват толстой шеи. То есть теоретически пасть льва должно открываться шире. Вероятно, тигр стал охотиться на крупную добычу сравнительно недавно, его клыки еще не сильно уменьшились.
А рацион льва сейчас ограничен искусственно, ты же сам знаешь.

Значит моё предположение возможно близко к истине
На мой взгляд самая крупная добыча которую львы и тигры убивают, хватая за шею, это быки - буйволы, гауры. Возможно льву, благодаря более длинным челюстям и коротким клыкам, действительно удобнее захватить шею быка, чем тигру. Я попытаюсь поискать какое-то подтверждение.
Кстати Вам, как специалисту по реконструкциям, может будет интересно создать трёхмерную модель удушения быка львом или тигром? Т.е. наложить открытую пасть каждого хищника на шею жертвы?

Предположение о разной длине клыков, о ширине раскрытия пасти и о длине морды, является предположением, или это научный факт?Ибо я слышал, что если с тигра и льва содрать (грубо выражаясь) шкуру, то их строение практически ничем не будет отличаться.
По поводу львов скажу, что они в достаточно крупных прайдах валят и слонов, и жирафов. Так же в тактике охоты одно из животных находится сзади, пытаясь нанести прямой укус в позвоночник, для обездвиживания жертвы; держат жертву они не только за шею, ну и за морду, перекрывая доступ кислорода.
По поводу тигров, кстати есть, которые охотятся и на африканскую добычу, это тигры в проекте по разведению у Джона Варти и Дейва Салмони. Они их перевезли на африканский континент, в тигриный каньон(заповедник). Там они охотятся на африканских животных.

Кот :

у дымпарда удлинились не только верхние, но и нижние клыки.

Скорее всего, они таковыми и были изначально. А почему удлинились - есть дентальные сравнения современного Neofelis с его ранними формами? Насколько знаю, ископаемых находок дымлеопёрда в Юго-Восточной Азии и на островах Зондского архипелага раньше среднего плейстоцена не зафиксировано и они отличаются только незначительно - морфометрически.

Artem :

рацион, хоть и ограничен у льва, он все же шире чем у тигра, у которого кстати он ограничен еще больше.

Я бы так не сказал: всё зависит от местообитания и соответствующего фаунистического окружения. По большому счёту, с голодухи львы, тигры, ягуары и леопарды могут жрать всё – от насекомых до «челдобреков», главная цель: источник протеина. Ограничение (таксономическое) наличествует только у снежного барса, но оно связано исключительно с экогеографическими условиями. А вот список предпочтительных жертв у льва – да, выше, но опять-таки это лишь благодаря бОльшему видовому разнообразию средне- и крупноразмерных копытных в саваннах Африки, нежели в азиатских джунглях.

Artem :

пасти у них открываются примерно одинаково

И это очевидно так, хотя здесь скорее надо рассматривать область сочленения с черепом нижней челюсти и строение венечного и мыщелкового отростков.

  Теперь по клыкам. Как уже говорилось, примерно равное размерное соотношение верхних и нижних – архаичный признак, что вполне согласуется с более ранней дивергенцией тигропантер в отличие от филогенетической линии львов. Их морфология, как и морфометрия, как правильно заметил Роман, зависит от размерной категории жертв – тигр изначально ориентировался на лесные среднеразмерные виды свиней и оленей. С этим, несомненно, связано и робустное удлинение лицевой части черепа. Можно рассмотреть и с точки зрения предпочтительного способа умерщвления – крупная добыча укусом в горло или удушением, более мелкая – атакуется со стороны затылочной части. Это верно для всех пантер, но у дымчатого леопарда (как базального таксона пот отношению к пантеринам) сила укуса направлена более селективно.
  Преимущественная категория жертв льва – крупные копытные (и средний вес выше, чем у тигра), но толщина клыков тигров и львов примерно одинакова. Можно предположить, что клыки тигра начали утолщаться вместе с повышением его размеров и другими признаками дентальной специализации (морфология карнассиальных зубов, отличающаяся у вымерших и современных форм) исключительно в связи с пищевой ориентацией – размер «травоедов» в плейстоцене больше их плиоценовых аналогов. К тому же в связи с социо-экологическими условиями охота тигра более экстремальна, чем у льва и риск поломки зубов выше. Об изначально архаичной структуре клыков тигра говорит и более лучше выраженная, чем у льва, «лезвийность» постериорной части, сравнимая со снежным барсом и дымлеопёрдом.
  Но рассмотрение только клыков вопроса не решат – это надо рассматривать в сочетании с предполагаемыми и явными экологическими адаптациями, а также механикой и строением всего денто-гнато-краниального комплекса (вплоть до соотнесения диетической специализации с морфологией корней и индикаторными значениями хищнических зубов) – тогда картина будет более ясной. Иначе все рассуждения останутся на уровне низкого дилетантства или даже профанаций. Можно почитать Christiansen P. 2007. «Canine morphology in the larger Felidae: implications for feeding ecology»; Christiansen P. 2008. «Evolution of Skull and Mandible Shape in Cats (Carnivora: Felidae)»; Kupczik K. and Stynder D. 2012. «Tooth root morphology as an indicator for dietary specialization in carnivores (Mammalia: Carnivora)».
  Приватное мнение – данная особенность является следствием фенотипических изменений, связанных с эволюционными преобразованиями ещё на ранних уровнях и, впоследствии - компенсационных морфологических изменений для осуществления мощного укуса в соответствии с адаптациями к различным экологическим условиям.)))

Кхм... При чём тут вообще махайродные кошки? В статьях, где сравнивают неофелиса с промегантереоном говорится лишь о конвергенционных аналогиях. Филогенетической близости между ними меньше, чем даже, к примеру, между бурым медведем и большой пандой.

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/12/ … 64x578.jpg
http://www.dailymail.co.uk/news/article … g-air.html

В Харьковском зоопарке львам пофиг на зиму. Причем это африканцы. Еще раз убеждаюсь в огромной преспосабливаемости этих кошек.

Отредактировано Rom (19 December 2013 15:39:56)

Капский это. Возможно гибридный.

Rom :

Зоопарковые львы могут быть любого подвида или результата гибридизации...

Это точно.
   Но я, собственно, не об этом хотел сказать. Может быть, для кого-нибудь (например, для модераторов) будет небезынтересен наш с Данькой сегодняшний пост № 5284 в "Собаках-телохранителях", которых правда не так просто будет отыскать. Я там поделился некоторыми мыслями-сведениями, перенесёнными с форума "Планета собак".

молодой лев играет "в кошки-мышки" с мангустом, Мангуст-герой!

http://www.youtube.com/watch?v=nvHSNfnd69E

Галина78 :

молодой лев играет "в кошки-мышки" с мангустом, Мангуст-герой!

http://www.youtube.com/watch?v=nvHSNfnd69E

Вряд ли он с такой травмой выживет.