Есть еще вариант прижать собаку к земле и не давать подняться.
А бить надо сильно (в таких случаях), но так чтобы не повредить собаку. Кулаками по морде - можно сломать хрящи или резцы. Лучше бить ладонью по шее сбоку или кулаком в плечо.

Evander :

Ты слишком очеловечиваешь собаку...

Опять - двадцать пять.
   Да не собаку я очеловечиваю, а нас с тобой. Будем мы людьми, и пёсик подтянется, человеком станет.

Victor :

Вопрос на сколько он доминантен.

Пит (как, впрочем, и любая собака буль типа) не может быть доминантным по отношению к человеку. Даже трижды людоед. Другой менталитет.

Отредактировано Бирюк (29 November 2013 12:43:40)

NIKOLAS78 :

может ему пряник нужен?

В прямом и переносном смысле. Т.е. доверие (положительные эмоции, не дающие пищи для проявления страха-агрессии).

Читала-читала последние несколько страниц…  Блин, ну не могу уже молчать!  От некоторых комментариев волос шевелятся на всех местах!
Я теперь не удивляюсь уже высказываниям, что дрессировка ломает собаку и тому подобное. Таки да, если под дрессировкой понимать тычки и затрещины, то действительно ничего хорошего из этого не выйдет. И получим забитую собаку.
Гораздо проще, быстрее и эффективнее выстроить такие отношения, когда собака будет твердо уверена, что с хозяином ей: а)интересно, б)весело, в)вкусно.
И если собака никогда в жизни от человека этого не видела, мудрено ли, что она швыряется, защищая то немногое, что видела в жизни хорошего - свою еду?!

Вместо этого с едой отлично работает простейшая схема:
1 этап. Как уже неоднократно писали выше, собака кормится только в рук.
2 этап. Еда в руках доносится до миски и там, в миске, с рук скармливается собаке.
3 этап. Куски один за другим руками кладутся в миску и собака съедает их из миски.
4 этап. Собака получает умеренно вкусный корм в миске (сушняк например), а особо вкусные мясные кусочки доносятся в миску руками.
На последнем этапе как правило собака уже ждет от хозяина не гадости, а только радости, и потому его подход к миске воспринимает не как угрозу, а как благо!
Естественно, с каждым этапом не надо торопиться, собака должна постепенно к этому привыкать, тем более если у нее уже был негативный опыт.
Как результат, получаем ДОВЕРИЕ собаки.

Помимо этого, с собакой нужен КОНТАКТ. Для этого есть отличное упражнение, которое, к тому же, очень удобно в жизни. Это команда следования за человеком (не путать с командой "рядом"). У меня это команда "пошли".
Для этого в руке зажимаются несколько вкусных кусочков, кулак со вкусным запахом в нос собаке и начинаем движение от собаки, говоря нужную команду. Если собака активно бежит за кулаком с едой и тыкается в него носом, то выдаем ей, давая почти выкусывать из кулака, кусочки по одному. Если собака отвлекается, то активно привлекаем ее внимание и продолжаем. По окончании упражнения команда "гуляй". Короткими подходами поначалу.
Я со старшей собакой делала такое с левой стороны, но это для хендлинга, просто для дрессировки все-таки удобнее брать еду в правую руку и поначалу пятиться от собаки.
Через несколько дней повторений собака, услышав эту команду, будет приплясывая от радости бежать к хозяину, заглядывая ему в глаза. Она будет ХОТЕТЬ делать это. Так начинает вырабатываться контакт.
Обязательно разучить фиксирующие команды "сидеть" и "лежать". Обучение тоже на позитиве, не забывая радостно хвалить за правильные действия.
Притом команда "лежать" помимо практического применения, имеет еще и большое дисциплинарное воздействие. Поэтому этими командами и надо пользоваться, как только собака начинает косячить.
Понятно, что пресекать агрессию надо, но не надо пытаться собаку забить. Надо показать ей правильный выход из конфликта - через подчинение хозяину. Еще раз подчеркну: ВЫХОД, а не забивание в угол со ссаньем под себя.
Притом подчинение это и есть выполнение требований хозяина - в данном случае через команды. В свою очередь собака воспринимает хозяином именно того, кто устанавливает правила, а не того, у кого кулаки больше.

Да нет, случаи и похуже бывают. Причем там и кулаки не действуют.

Buster :

У Николая тяжелый случай.Такие собаки в шоу-питомниках вряд ли появляются.Да и среди других пород (не питов) тоже. Это конечно не нормальное состояние психики собаки,но оно еще подкрепляется высокой доминантностью,высоким боевым духом,агрессивностью,плюс еще распирающая энергия внутри-непременный атрибут потенциально матчевой собаки.Даже самые гипер-активные шоу-собаки по сравнению с матчевой собакой-просто "группа здоровья".Поэтому многие советы по укрощению обычных собак в данном случае могут не действовать.Даже Ц.Милано говорил,что есть собаки,которых не переделаешь.Не знаю,каков был его опыт общения с агрессивными рабочими питами,но думаю если бы пообщался,то думаю что количество собак,которых он не смог переделать,еще бы увеличилось.

Это вы не видели, как со взрослыми кавказами-отказниками договариваются. Бить там бесполезно, все равно найдет потом способ добраться. Выход один - договариваться.
Да и какая на фиг доминантность, когда бедная собака падает с поджатым хвостом?! Она искренне борется за свое существование!

Отредактировано TAX118 (29 November 2013 13:32:43)

Допускаю даже, что это не людоед, а просто забитая собака.

TAX118 :

Buster :

У Николая тяжелый случай.Такие собаки в шоу-питомниках вряд ли появляются.Да и среди других пород (не питов) тоже. Это конечно не нормальное состояние психики собаки,но оно еще подкрепляется высокой доминантностью,высоким боевым духом,агрессивностью,плюс еще распирающая энергия внутри-непременный атрибут потенциально матчевой собаки.Даже самые гипер-активные шоу-собаки по сравнению с матчевой собакой-просто "группа здоровья".Поэтому многие советы по укрощению обычных собак в данном случае могут не действовать.Даже Ц.Милано говорил,что есть собаки,которых не переделаешь.Не знаю,каков был его опыт общения с агрессивными рабочими питами,но думаю если бы пообщался,то думаю что количество собак,которых он не смог переделать,еще бы увеличилось.

Это вы не видели, как со взрослыми кавказами-отказниками договариваются. Бить там бесполезно, все равно найдет потом способ добраться. Выход один - договариваться.
Да и какая на фиг доминантность, когда бедная собака падает с поджатым хвостом?! Она искренне борется за свое существование!

Да,согласен,кавказцы такие часто встречаются.Но насколько знаю-их до конца переделать и не удается.И если какой то человек и добьется мало-мальского подчинения,то уже другой-по прежнему ему смертельный враг. И о том,чтобы проводить какие то манипуляции с собакой или контролировать ее в стрессовых ситуация-речь не идет.

А доминантность-имел ввиду к собакам.Это он пока падает с поджатым хвостом,потому как щенок и видно,что Николай его сильно начинает избивать . Был бы взрослый-мог и активно обороняться.Я бы так не бил щенка подрощенного.Одного сильного удара кулаком в плечо было бы достаточно,а быть по морде-можно сломать что-нибудь.Главное внутренняя готовность и моральное подавление.С одним собака себя нагло ведет,с другим слушается.Почему так? Ни тот ни другой ее не били...

Не переделаеш ты его. Просто когда ест не подъоди-всё просто). То что Науменко делает рание роли это чисто экономический подход(согласен с Бастером),так как это полностью протеворечит собака линии Чайнамен которыми он занимается.Сам заводчик Том Гарнер сто раз говорил что это поздняя линия,где собак лучше включать после минимум двух лет.

Buster :

Да,согласен,кавказцы такие часто встречаются.Но насколько знаю-их до конца переделать и не удается.И если какой то человек и добьется мало-мальского подчинения,то уже другой-по прежнему ему смертельный враг. И о том,чтобы проводить какие то манипуляции с собакой или контролировать ее в стрессовых ситуация-речь не идет.

Так в том-то и дело, что не пытаются из одной собаки слепить другую. И если у собаки склонность к социальной агрессии, это не значит, что она вдруг должна начать любить целый мир. Хозяина своего - да, а остальные тут не при чем. Хозяин устанавливает правила, а не посторонние (так должно быть по крайней мере). А будет собака доверять, будет и позволять все с собою делать. Чего сопротивляться-то, если верит?

Вспомнился анекдот (в детстве слышал).
Сори за офтоп но к теме немного подходит.

Не давала Васелиса прекрасная, Ивану царевичу.
Пошёл тот за советом к Кощею.
Кощей Ивану говорит; ё..... ей и е.....
-Так это же беспредел говорит Иван царевич. Идет к змею горынычу.
Змей молвит; ё..... ей и е.......
- Не гуманно думает Иван. Идет к Водяному.
Водяной излагает; ё..... ей и е ......
- Отчаялся Иван, но решил сходить еще к бабе Яге.
Та ему задвигает что бы шёл за тридевять земель, долго искал какую то траву, потом долго варил и год Василису этим отваром поил.
- А если не получится говорит Иван.
Баба Яга в ответ: Тогда ё..... ей и е......