Артур :

Да не в сумме дело, каждый волен продовать за сколько хочет(главное что бы купили за то что просишь)
а именно в чистоплотности ведения дел.

Я тебя понимаю Артур,только вот один нюанс. Когда распиаренный авторитетный шоу- питомник продает через свой сайт или породный сайт  ТУФТУ(больных или ущербных со всех точек зрения собак) и совсем другое,когда какой-нибудь любитель в газете написал про своих "крутых" собак.Причем в газете,где люди,которым нужна собака для "определенных" целей, собак не ищут.

Бирюк :

Georgiy :

Кот :

Бирюк,
Серебреноспинный горилко тебе бы на это сильно возразил:-).

Кот я от души посмеялся

А можно и я посмеюсь? Тёма, ты сравниваешь себя с горилкой, который по природе своей понты кидает, чтобы не изувечить противника. Я чувствую, ребятки, что вы решили разбудить во мне полосатого (сегодня день рождения дочурки, и я потихоньку расслабляюсь).Постарайтесь не расслабить меня окончательно (пока с улыбкой).

Я очень много раз гпблюдпл аналогичные действия и у хомо сапиенса. Если задуматься, то битье себя в грудь и срывание листьев-побегов снимает напряжение. В этом ничего постыдного нет, имхо.
Я вот как-то со злости сломал кистью толстенную дощечку. Рука болела, зато душа не пострадала:-).

Отредактировано Кот (22 November 2013 21:58:43)

Buster :

Виктор,мое мнение,что травильная собака должна довольно хорошо драться,даже больше,чем просто "постоять за себя". Особенно если это крупная собака:амбуль,аргентинец или стаф.Тот же Байбул,довольно хорош в дог-файте.Единственно у него финиша нет и он поверженного противника не добивает,но если против него дерутся,то выглядит хорошо.Мне рассказывали про его ролл против амбуля с которым мой дрался,так тот с Байбулом был жертвой и весь ролл провел на спине,единственно,что Байбул его все время отпускал,когда тот внизу переставал сопротивляться.Видео с Жиганом,где он плохо выглядел,скорее всего он тогда был слишком молод.Сейчас думаю результат другим был бы.Но понятно,что гейма у него нет,но как кэтч-дог он хорош,да и в дог-файте,пока не устанет-также. К чему все это писал? Что наверное ты также и его (Байбула) имел ввиду,когда писал про то,что кэтч-догу не обязательно хорошо себя показать в дог-файте,так вот это не про Байбула...

Да, я также его имел ввиду. Спасибо за информацию! То, что травильная собака будет, как правило, хорошо драться я согласен конечно. Единственное, я бы не стал судить о ее раб. качествах от обратного, а обязательно проверял бы такую собаку по зверю.

Отредактировано Victor (22 November 2013 23:27:44)

Georgiy :

Buster :

Кот :

В том-то и дело. Я не говорил, что у бульдога есть гейм. Я говорил что его уверенность в себе сильно констрастирует с его физ. данными (точнее с их почти полным отсуствием).
Таких пропорций духа и физики в других породах я не встречал.

Ты знаешь,я замечал,что уверенность,когда собака в два-три раза меньше размером,идет демонстрировать признаки доминантности к другой,очень часто основана на нехватке жизненного опыта о том,что ее ждет.Ибо когда им хорошо дают просраться после этого,то они только будучи на поводке изображают из себя безудержно рвущихся в бой.Будучи застигнутыми в свободном полете-стоят как вкопанные и издали гипнотизируют оппонента и как только их возьмут на поводок-опять изображают сцену:"держите меня семеро...". Нет там духа...Гоношистость одна. Посуди сам,питов разводят по гейму и то очень геймных собак не так много даже в рабочих питомниках.А бульдогов уже 300 лет разводят без всяких требований к гейму,так откуда он у него даже в зародыше будет?

Ну х.з. с чего такие выводы, скажу одно что, пофиг какой результат был при пред идущей встрече, мой френч всегда при встрече опять наступает, пытается взять реванш и это не обгавгивание. Поскольку это не та порода что бы гулять с ним постоянно на поводке, приходится бежать (потому мчто команды в этоти моменты их не слышит) и толчками отпиныват его и брать на руки или поводок и это порой ему же во благо.

Помнишь я рассказывал,как мой пит однажды чуть не прибил француза? Так потом я его еще видел.И если раньше он увидя какую-нибудь собаку сразу ломился к ней и пытался строить (на моих глазах он однажды строил НО,весом 50 кг не меньше,и ему это удавалось),то потом (после инциндента) уже будучи без поводка и увидев нас стоял и наблюдал издали.Я уже был готов взять своего на руки,если он рванет,но он дождался хозяина,который подбежал и прицепил его и только потом начал истерить. То же было и с таксой возле дома,которую до того как она познакомилась с моим питом, имели  привычку выгуливать без поводка.И ладно бы была мирная собака,так она гоняла всех других собак,даже крупных,под одобрительно-умиленным взглядом хозяина.Даже тогда,когда она бросилась на моего пита и я его поднял на руки,хозяин  стоял и улыбался,а на мои слова взять собаку на поводок вообще не реагировал.Когда такса отбежала и я поставил пита на землю,то она бросилась на него снова.Но я уже также стоял с таким же видом,как и ее хозяин.Единственно я быстро схватил его за ошейник и приподнял его ,когда он схватил таксу за спину и ногой выбил таксу у него из пасти,хорошо что не успел,вернее я не дал ему хорошо ее схватить.Такса с визгом бросилась к хозяину.Тот начал возмущаться...Короче купили они поводок и выгуливали ее уже на поводке и часто нас видя,такса просто визжала и рвалась в бой.Но как то идем с питом поздно вечером,почти темно,на лавке возле дома сидит компания,там видно хозяин таксы,она естественно без поводка где то гуляет. И вдруг истеричный лай и стремительная атака сзади на пита.Пит спокойно поворачивает голову и такса в 5 м замирает как вкопанная.Мы стоим и смотрим на нее,она разворачивается и убегает прочь в темноту,мы продолжаем идти дальше. Вот такие дела.

Georgiy :

Дело в другом, это не похоже на понт, когда они "быки" пытаются взять реванш.

Всякое бывает,исключения везде бывают.Другой разговор о процентах этих исключений...

Buster :

Артур :

Да не в сумме дело, каждый волен продовать за сколько хочет(главное что бы купили за то что просишь)
а именно в чистоплотности ведения дел.

Я тебя понимаю Артур,только вот один нюанс. Когда распиаренный авторитетный шоу- питомник продает через свой сайт или породный сайт  ТУФТУ(больных или ущербных со всех точек зрения собак) и совсем другое,когда какой-нибудь любитель в газете написал про своих "крутых" собак.Причем в газете,где люди,которым нужна собака для "определенных" целей, собак не ищут.

Да разницы нет между первыми и вторыми(если только в деньгах). Ну и как видишь и на авито собак ищут и покупают для любых целей оказывается.

Артур :

Buster :

Артур :

Да не в сумме дело, каждый волен продовать за сколько хочет(главное что бы купили за то что просишь)
а именно в чистоплотности ведения дел.

Я тебя понимаю Артур,только вот один нюанс. Когда распиаренный авторитетный шоу- питомник продает через свой сайт или породный сайт  ТУФТУ(больных или ущербных со всех точек зрения собак) и совсем другое,когда какой-нибудь любитель в газете написал про своих "крутых" собак.Причем в газете,где люди,которым нужна собака для "определенных" целей, собак не ищут.

Да разницы нет между первыми и вторыми(если только в деньгах). Ну и как видишь и на авито собак ищут и покупают для любых целей оказывается.

Разница в том,что в первом случае даже человек в теме может нае...ся. А во втором-кому нужен настоящий пит,к примеру,на авито искать не будет.

Buster :

Кот :

Я так скажу. Бойцовая собака для соб. боев это проф. боксер/каратист/и т.п., а травильная собака это Mma боец, то есть универсал. Так как она дерется и со зверями и грубо говоря с собаками, потому что дикие псовые это и есть собаки, просто дикие.
К примеру, чем отличается травильный пес убивающий в схватке волка от бойца убивающего собаку-соперника в пите? Ничем!
Чем гейм таксы, которая вступает в схватку с барсуком под землей и умирает в норе хуже гейма пита, который умирая идет на скретч? Ничем!
Причем питбули дерутся в своей стихии - НА земле, а норники в ЧУЖОЙ стихии, под землей.
Питы дерутся по весовым категориям, а такса или ягд зачастую дерутся с лисами и барсуками которые крупнее, а часто и сильнее самой собаки.

.

Да нет.Бойцовая собака-это проф.спортсмен-единоборец по любому виду и по ММА тоже,по тому как там тоже правил дохрена и весовые категории.А травильная собака-это как вышибала в клубе в плохом районе.Как в охранники идут в основном несостоявшиеся спортсмены,так и дог-файтовский уровень собак кэтч-догов в основном не выше среднего.

Чисто травильной собакой был английский бульдог. Таксы, ягды и т.д. это охотничьи собаки и травильные эмоции лишь часть их качеств.

Как мне кажется, дерутся, так или иначе, все собаки. А вот атаковать дикое животное способны не все.

Отредактировано Victor (23 November 2013 11:53:21)

Buster :

Кот :

Я так скажу. Бойцовая собака для соб. боев это проф. боксер/каратист/и т.п., а травильная собака это Mma боец, то есть универсал. Так как она дерется и со зверями и грубо говоря с собаками, потому что дикие псовые это и есть собаки, просто дикие.
К примеру, чем отличается травильный пес убивающий в схватке волка от бойца убивающего собаку-соперника в пите? Ничем!
Чем гейм таксы, которая вступает в схватку с барсуком под землей и умирает в норе хуже гейма пита, который умирая идет на скретч? Ничем!
Причем питбули дерутся в своей стихии - НА земле, а норники в ЧУЖОЙ стихии, под землей.
Питы дерутся по весовым категориям, а такса или ягд зачастую дерутся с лисами и барсуками которые крупнее, а часто и сильнее самой собаки.

.

Да нет.Бойцовая собака-это проф.спортсмен-единоборец по любому виду и по ММА тоже,по тому как там тоже правил дохрена и весовые категории.А травильная собака-это как вышибала в клубе в плохом районе.Как в охранники идут в основном несостоявшиеся спортсмены,так и дог-файтовский уровень собак кэтч-догов в основном не выше среднего.

Если в MMA есть весовые категории то как Федор дрался с корейским гигантом?
В дог-файте собаки знают что ожидать от противника, так как вооружение и манера боя у них отличаются минимально. А травильная собака дерется с разными соперниками с совершенно разной манерой ведения борьбы и вооружением. Например матчевый пит будет драться с рысью как с собакой и не будет ожидать удара задними лапами в пах. А травильный пес дерется и с рысью и с волком и с кабаном и с ишаком! Раньше бордосов травили в числе прочего и на ослов.
Вопрос. Какая собака лучший боец, та которая убила пита такого же как она сама или волка?
И почему пит убивший пита считается крутым бойцом, а аргентинец (для примера) убивший пуму или волка менее крутым?

Бой травильной собаки с волком это точно такой же дог-файт, что и питовский матч.

Отредактировано Кот (23 November 2013 12:00:54)

Кот :

Витя, настоящий бойцовый пес пойдет на любого зверя. Просто в отличие от травильной собаки он умрет, а травильная использует против каждого зверя свою тактику.
Геймный питбуль набросится на медведя и получит отпуск за Радугу.

Ты наверное хотел сказать охотничья. Это от злобы зависит. Слышал есть такие, которых дубиной или шокером с кабана снимают )))

Ладно, а почему ты считаешь, что питбуль убившийц такого же питбуля обладает большим геймом, чем такса, которая убила барсука, который крупнее нее и вооружен помимо зубов когтями и обладает более толстой шкурой. Причем убила в норе (что немаловажно, так как под землей владения барсука, а не собаки).

Кот :

Ладно, а почему ты считаешь, что питбуль убившийц такого же питбуля обладает большим геймом, чем такса, которая убила барсука, который крупнее нее и вооружен помимо зубов когтями и обладает более толстой шкурой. Причем убила в норе (что немаловажно, так как под землей владения барсука, а не собаки).

Для того,чтобы сравнивать и что то утверждать нужны критерии объективные оценки.И что бы противники были по возможности в равных условиях.В матче питов все объективно:один вес,часто один уровень,к бою готовили и того и другого и что самое главное:оппоненты одинаково готовы драться до конца (говорим о настоящих питах,которые не так уж редки).
Теперь рассмотрим таксу и барсука.В каком состоянии был застигнут барсук во время охоты? Имею ввиду физические кондиции и здоровье.Были ли у него травмы или ранения полученные ранее в природе,когда он охотился или защищался от хищников?Как там в норе было? Может таксе удалось тогда просто удачный хват сделать,а барсуку в тесноте что то помешало? Согласись,когда оппоненты дерутся в свободном месте,а не в трубе,то вариантов нападения и защиты гораздо больше и нужно применять большую изобретательность.Это как если бы боксеров поставили в узком коридоре друг напротив друга и предложили драться.Думаю многие в таких условиях побили бы даже Флойда Мэйвезера.

  Конечно норные собаки безусловно смелые,но вот чтобы объективно оценить их смелость по сравнению с геймным питом,то нужно чтобы зверь в норе был следующим:был сильным,хорошо физически подготовленным,без травм и здоровым и самое главное:хотел бы не просто откусаться и прогнать собаку из норы,а обязательно убить ее во что бы то ни стало. Ты уверен,что все барсуки отвечают подобным требованиям?

Отредактировано Buster (23 November 2013 13:12:38)