Кот :

Георгий, сколько весит твоя собака и сколько ей сейчас?

Давно не взвешивал, думаю 20-22.
1 год, 2 месяца, 25 дней, х.3 сколько часов и минут

Крепкий укус и отвага. Уровни отваги.

Фермер. Источник: «Пит-буль Гэзет», весна 1977 г.

Поскольку многие владельцы пит-булей никогда не присутствовали на профессиональных матчах, следует констатировать (для их же блага) то, что совершенно ясно всякому, просмотревшему сотни профессиональных матчей. Собаки не бывают одинаково отважными, одинаково быстрыми и сильными, так же не одинаков по силе у них и укус.
    Некоторые пит-були могут проводить бои 2 часа и никогда не рвут кожу, хотя большинство собак, заходящих в ринг для работы ради денег, могут довольно сильно травмировать. Тем не менее некоторые собаки превосходят остальных изданной категории/так что все заводчики, которые их видели у приятелей или противников, сошлись во мнении, что это - большие «кусаки».
    Давайте рассмотрим первую проблему ... собаку с действительно мощным укусом. Посмотрите, как Олд Тайг висит на мешке. Челюсти его защелкнулись, как замок. Ну, а этот мешок (или кожаный ремень, или содранная кожа быка) не хватает его за переднюю ногу, прижимая в углу, пытаясь разодрать ему лопатку. Может быть, вы поразитесь, увидев, что Олд Тайг не в состоянии сомкнуть зубы в таких обстоятельствах.
    Достойного противника собака с мощным укусом может схватить за лопатку и прокусить кожу, вонзить зубы на полтора дюйма (38,1 мм) в плоть и держать в замке. Мышца раздроблена и разорвана, нервы порваны, вся часть тела окровавлена, и собака становится обездвиженной за несколько минут.
    Обыкновенная хорошая собака-боец выполняет тот же захват, ранит кожу, дробит мышцу и разрывает ее, в то время как собака с легким укусом (которая, по-своему, может быть первоклассным бойцом) не разрывает кожу, а сдавливает мышцы. Действия одной из них являются непосредственными, в то время как действия собаки с мягким укусом едва заметны.
    Многие владельцы были подавлены, увидев, как их «чемпион» с мощным укусом, который буквально растерзал своего менее даровитого собрата дома, не может и яйца разбить, когда против него выставляют хорошо подготовленного пит-буля.
    Почему у собаки проявляется мощный укус против одного противника и не проявляется против другого?
    Почему у собаки появляется мощный укус на «тряпке», а на ринге - нет?
    Да только потому, что тряпка не сопротивляется. Подобно пробойнику, необходимо стоять на ногах, чтобы приобрести силу. Собака должна расставить ноги, использовать плечи, заднюю часть туловища и шею, чтобы зубы отыскали свой путь. Если противник может оказать ей сопротивление, чтобы вывести ее из равновесия, свести к нулю силу рычага, она сделает многое, чтобы ослабить силу укуса. Следовательно, большинство собак с мощным укусом были также и сильными. Они могли использовать свое преимущество и остановить своего противника. Их готовили люди, которые знали, что они имеют, и не портили у собак убийственного укуса, по всем правилам готовя их к марафонскому матчу. Почему эта сила так значительна, они и сами не знают, пока не провели бой с другим элитным бойцом.
    Сейчас переходим ко второй проблеме: воспитанию собаки с сильным укусом.
    Как же обстоят дела с психологией и стандартом? Посмотрите на фотографии тех легендарных собак с мощным укусом. Головы у них были любой формы и размеров. Не важно, вытянутая или короткая у них морда, выпуклая ли их нижняя челюсть или усредненный укус, крупная голова или маленькая. Зубы не всегда одинаковы и не важно, длинные они или острые. Следовательно, не существует определенных правил для собак с сильным укусом. Сомневаюсь в существовании тесной взаимосвязи между длиной коронарного выступа на челюсти и положением темпоральной ямки мышцы. Очевидно одно: чем дальше находится от точки опоры нижней челюсти темпоральная ямка мышц. Тем больше сила рычага, прилагаемая в ходе закрывания рта.
    Если это так, то селекцию основного поголовья можно проводить путем измерения костей и мышц черепа. Все, что необходимо селекционеру сделать, сводится к анализу главы выводимого потомства перед спариванием, потому что мышца и ее положение являются врожденными. Однако, шутки в сторону, некоторые селекционеры впадают в большое заблуждение при попытках вырастить и воспитать собаку с сильным укусом. Бульдог - это собака, которая работает своим сердцем, а не зубами. Если когда-либо заводчик проводил селекцию ради физических качеств, а не ради отваги, он, как правило, утрачивал храбрость. Бульдог без отваги напоминает экипаж без возницы... Лошадиные силы бесполезны, если их не использовать в деле.
    Несмотря на способность собаки сильно укусить, она без желания этого не сделает. Помню, как сидя в закопченном номере мотеля на собрании, посвященном бульдогам, мы слушали, как заводчики обсуждали способы выведеется из ошейника»... «Собака, которая идет, как по струнке» ... «Отвага до смерти» . ..«Не может кусать то, что уже надкушено» ... сколько раз мы слышали от заводчиков бульдогов подобные выражения.
    Может быть, они относятся ко времени, когда бои в ринге были обычным делом для собак. И разве не верно утверждение, что если для одного значит «отвага до смерти», для другого значит «джукела» (собака без внутренней готовности бороться).
    Многие благопристойные приятельские отношения были разорваны из-за непродуманного употребления выражений: «Храбрость» и «Джукела»! И что его определяет как «смертельно храброго» или дурного»? И потом, когда собака храбрая, отважная, а когда «джукелой»? Если исходить из общепринятого мнения, то храбрый пес - тот, который не отступится, а «джукела» - тот, который отступится, находясь как бы в неволе, так как доводит до споров некоторых из самых известных заводчиков и приверженцев борьбы в прошлом, считающих, что «все отступят». Истина заключается в том, что некоторые идут на смерть, а некоторые отступают, но это вовсе не означает, что они бы отступились при других обстоятельствах.
    В предшествующей главе мы рассматривали отвагу/храбрость и определили ее как «желание победить». Если принять это за определение, мы сможем также принять все, что связано с «желанием», тогда и появляются другие ценности, которые также имеют «желание»; например, желание выжить.
    Как только мы отбросим возможность относительных ценностей, которые обсуждаются, немедленно сделаем гигантский шаг к пониманию движущих сил, по отношению к которым идеальный АПБТ отличается от идеального представителя других пород. Мы требуем от него желания победить, которое выше его желания выжить. Просмотрев сотни собачьих боев в ринге, мы поняли, что существуют два огромных непостоянных достоинства и две системы ценностей при проведении состязаний.

Желание к господству в ринге варьируется у каждого отдельного пса. Например, некоторые суки не борются обычным способом, когда спариваются. Некоторые кобели не борются так отважно против сук, как другие. Больная или плохо упитанная собака не будет драться так же храбро, как здоровая. Список можно было бы продолжить.
Опасность выживания у разных противников разная, она зависит от условий борьбы и осмотрительности собаки перед опасностью в данный момент.
    Мы уверены, что бульдог кое-как согласует свою способность к доминированию над противником с его способностью к выживанию. Редко можно встретить собаку, которая отступилась бы, если она одерживает верх в бою, даже если серьезно ранена.
    Однако, если собака потеряет инициативу, начнет падать, когда она не в состоянии применить свои самые лучшие захват, ее желание доминировать сомнительно. По этой причине собака, хватающая за ухо или нос, действует намного успешнее даже если и не может сильно укусить, так как изматывает своего противника, сцепившись с ним, и находится в том положении, когда превалирует действие, если нет сил нанести решающий.
    Ясно и то, что когда собака начинает уставать, ома мало способна доминировать над своим противником, и по мере того, как усталость накапливается, она испытывает определенный страх за жизнь, который приписывают отсутствию желания победить. Известны случаи, когда оба участника состязания были одинаково обессилены, но один из них отказывался от продолжения боя первым. ясно, что определенное сочетание факторов дает преимущество желанию одной собаки победить над желанием другой собаки выжить.
    Когда хорошо подготовленная собака-боец испытывает такой шок и стоит в своем углу, делает ли это ее джукелой? Мы считаем, что просто нет «смертельно храбрости».
    Вместе с тем если собака заскулит, разведется и убежит из ринга первый раз, когда оказалась внизу, говорили, что она далеко продвинулась по пути, характеризующем путь джукелы. Где-то по середине между этими двумя крайностями находится большое количество предков нашего нынешнего АПБТ. На свое счастье, собаки из наших питомников представляю, высшую точку шкалы.
    Как же на самом деле удачливый селекционер выбирает самых лучших?
    Многие селекционеры подчеркивают важность селекции. Например, один известный поклонник считает: «Хорошая подготовка к матчу - уже половина победы в матче». В другом случае один новичок спросил более опытного селекционера (известного тем, что он больше проигрывал, чем побеждал): «Какая самая распространенная ошибка в ходе тренировки собаки ? ». Последовал ответ: «Тренировка не той собаки». Итак, как вы определите, насколько отважен (храбр) ваш пес? (Заметьте, что мы не спрашиваем, храбр он, отважен или нет).
Мы утверждаем, что нельзя согласиться с точкой зрения некоторых современных селекционеров. В игру должны вступить противоречивые силы: желание выжить и желание доминировать. Они должны вступить в испытательную борьбу, чтобы продемонстрировать свои способности. Серьезный участник соревнований (т.е. тот, который ставит деньги) выбирает молодую собаку в пробном бою, чтобы определить:

обучение собаки;
ее способности;
степень ее отваги/храбрости.
    Я не знаю ни одного серьезного заводчика, который вводил бы своих собак в пробный бой по каким-либо другим причинам. Садизм означает потерю времени, утрату достойных животных и является злоупотреблением целью, ради которой выращивается собака. Садисты презираются и высмеиваются серьезными приверженцами породы: их следует изгонять и дальше всеми средствами, имеющимися в нашем распоряжении. Между тем, если бы не было пробной и серьезной борьбы, сейчас не было бы АПБТ.
    Поговорим о том, как преданный поклонник проводит пробный бой: ясно, что в поисках храбрости он пытается моделировать условия в ринге, которые побуждали бы собаку отказаться от борьбы.
    Степень их сопротивления соблазну сохранить свою шкуру играет большую роль в расчете на победу. Мы уже установили, что усталость и доминирование - главный факторы, оказывающие влияние на желание победить. (Здесь, возможно, играет определенную роль и боль, однако мы полагаем, что предел терпения боли у АПБТ в пылу боя настолько высок, что она не имеет значения).
    Известно, что чем больше человек знает о собаках-бойцах, тем меньше он испытывает их в пробном бою. Определенный опыт и отсутствие субъективизма наводят его на мысль использовать выявленные признаки. Выявленные признаки никогда не бывают неограниченными, но всегда очень нечеткие и подвержены различным толкованиям. Поэтому, когда опытный владелец собаки-бойца заведет собаку в ринг и лаконично скажет - «никогда не показывай плохих признаков», он этим демонстрирует намного больше, чем начинающий владелец, который завел собаку по причине того, что ее окрас соответствует цвету косы его жены.
    Наиболее надежным признаком является захват. Точнее, когда собака совершит захват и держит. Раньше любили собак, пропускающих хотя бы один захват, чтобы провести серию. Следует избегать собак, которые хорошо хватают за нос, ухо и за грудь, а когда их одолевают, отпускают и хватают, где только смогут. Отважная собака выдержит хороший захват и попытается победить противника. Действительно, отважная собака выдерживает захват снизу и не дает большого преимущества в положении сверху, даже если и погибнет при этом.
    Быть храброй собакой - значит, быть упорным по отношению к противнику. Если собака не может хорошо захватить, никогда не укусит, чтобы завоевать лучшее положение и добиться лучшего захвата.
    Многие собаки хорошо держат захват, если находятся наверху, и никогда не держат его, находясь внизу. Они могут победить противника, находясь наверху, но проигрывают, когда начинают уставать и падать.
    Конечно, «поворот» всегда был предательским признаком. Если собака отклоняет голову и грудь от своего противника, уверен, что это является признаком того, что она размышляет об отступлении. Если у нее ощетинилось основание хвоста, когда теряется преимущество, или если собака рычит и скулит при приближении опасности, то наверняка у нее нет никаких шансов в ринге. И это не единственные признаки. О собаке судят по тому способу, как она демонстрирует свою воинственность, по тому, как она смотрит на противника (или, что еще важнее, как она отводит взгляд от противника), как ведет себя в углу.
    Возможно, вы слышали, как некто расхваливает отвагу своей собаки, утверждая, как она выступила против двоих. Другими словами, поскольку она довольно долго боролась и победила первого противника, ей вбрасывается свежая собака. Это означает лишь то, что рассказчик не смог увидеть все необходимое в ходе борьбы с одним противником. Это лишь подтверждает качество собаки. Первая, а затем и вторая собаки могут быть скверными, и человек просто ищет самого лучшего «джукелу» среди них, который действительно находился в длительном и тяжелом пробном бою, а ваша отважная собака использовала лишь 20 % своих способностей. Задача владельца собаки заключается в выборе подходящего противника для пробного боя, чтобы иметь возможность лучше судить о ее ценности при минимальных травмах.
    Пытаясь понять названную проблему (весьма, кстати, расплывчатую), с уверенностью считаем, что даже самые лучшие знатоки бойцовых собак не в состоянии что-либо определенное сказать об отваге собаки после борьбы в течение менее 20 минут.
    Собак могут поставить на пробный бой на более короткое время и решить - идти ли с ними на матч или не играть в азартные игры на их отвагу. Когда люди, совершенствующие данную породу, оценивают собаку, они не спрашивают, отважна она или нет, а лишь «в достаточной ли мере храбра, чтобы победить»

http://estpit.ucoz.ru/publ/pitbul_na_pe … 7/4-1-0-51

Все наверное помнят ролик Рэмбо против Соера, которвый я выкладывал после приезда из ст. Челбаской где ролировал Босса с матчевым питом, так вот напомню,там Рэмбо за 15 минут убил однократника Соера практически вырвав ему переднюю лапу и всё это благодаря разрушительному укусу....
Ну что вспомнили?
Так вот два дня назад у Грома был матч Рэмбо против Фреди,на который кстати ездил Bullet1989, Рэмбо за 15 минут так ни разу и не сумел хорошо взять Фреди и через 15 минут с визгом выпрыгнул из ринга.....

NIKOLAS78 :

Georgiy :

NIKOLAS78 :

не поверишь,сам выдумал....

Ну тогда вот так с копирайтом

"  Разрушительный укус это скорее ментальное качество питбуля, чем его антропометрические данные." (с) NIKOLAS78

Ты свои мысли на бумаге записывай, издашь книгу, будут тебя цитировать и в подписях, статусах прописывать

смотрю у тебя подписи нет,так что добавляй.....

Ок! Здорово! Хотел ту что Артур предложил, теперь думаю мож обе запостить.

NIKOLAS78 :

Все наверное помнят ролик Рэмбо против Соера, которвый я выкладывал после приезда из ст. Челбаской где ролировал Босса с матчевым питом, так вот напомню,там Рэмбо за 15 минут убил однократника Соера практически вырвав ему переднюю лапу и всё это благодаря разрушительному укусу....
Ну что вспомнили?
Так вот два дня назад у Грома был матч Рэмбо против Фреди,на который кстати ездил Bullet1989, Рэмбо за 15 минут так ни разу и не сумел хорошо взять Фреди и через 15 минут с визгом выпрыгнул из ринга.....

Что сказали люди, проявили тактичность или сказали те самые слова на "Д"?

NIKOLAS78 :

Кстати как-то спорили что  собаки грызут кости тока малярами,а клыки остаются не тронутыми,так вот я лично заметил,что хорошие глубоко хватающие кусачи работают не тока клыками,но и теми самыми малярами,при чём серьёзные разрушения наносятся именно малярами,которые перемалывают мышцы и кости оппонента в фарш,а клыки так,тока шкурку портят
  Поэтому ну их нах.... эти кости.....

Подпишусь, истинная правда,  на днях решил потренировать свою собаку кусать, отрезал кусок от камеры грузовой покрышки(помыл хорошенько), получилось что-то вроде шкуры, собычу понравилось, только я думал мне этой игрушки хватит надолго, а получилось на один раз.
Рэм не просто кусает, он набивает полную пасть и задними зубами постоянно жуёт её, отнял, а в камере
колотые дырки от клыков и резаные от задних зубов. Блин, жалко что он не питбуль...
Да и палки, кости, грыз просто в непомерных количествах, зубы смотрю, всё в порядке, согласно возрасту.
Даже не знаю что-бы такое дать что он не порежет, ума не приложу.

NIKOLAS78 :

Georgiy :

NIKOLAS78 :

Все наверное помнят ролик Рэмбо против Соера, которвый я выкладывал после приезда из ст. Челбаской где ролировал Босса с матчевым питом, так вот напомню,там Рэмбо за 15 минут убил однократника Соера практически вырвав ему переднюю лапу и всё это благодаря разрушительному укусу....
Ну что вспомнили?
Так вот два дня назад у Грома был матч Рэмбо против Фреди,на который кстати ездил Bullet1989, Рэмбо за 15 минут так ни разу и не сумел хорошо взять Фреди и через 15 минут с визгом выпрыгнул из ринга.....

Что сказали люди, проявили тактичность или сказали те самые слова на "Д"?

Хозяину,тока соболезновали,это был один из двух питов самых сильных в его питомнике состоящем из 30 собак...

Он был тестирован до этого?

NIKOLAS78 :

Georgiy :

NIKOLAS78 :

Все наверное помнят ролик Рэмбо против Соера, которвый я выкладывал после приезда из ст. Челбаской где ролировал Босса с матчевым питом, так вот напомню,там Рэмбо за 15 минут убил однократника Соера практически вырвав ему переднюю лапу и всё это благодаря разрушительному укусу....
Ну что вспомнили?
Так вот два дня назад у Грома был матч Рэмбо против Фреди,на который кстати ездил Bullet1989, Рэмбо за 15 минут так ни разу и не сумел хорошо взять Фреди и через 15 минут с визгом выпрыгнул из ринга.....

Что сказали люди, проявили тактичность или сказали те самые слова на "Д"?

Хозяину,тока соболезновали,это был один из двух питов самых сильных в его питомнике состоящем из 30 собак...

Вот поэтому опытные люди и воздерживаются от прогнозов или дифирамбов собаке,пока не посмотрят ее в ринге с сильным оппонентом.Потому как там (в ринге) многие хозяева прозревают...

Спорить не буду,так говорят все Питмены. Если у собаки не укуса то он не появится хоть сутками висеть будет на шкуре.

Haze :

Фреди это брат Тони?

Нет......зовут его ни Фреди,а Фред,отец у него Сэм от Громовского Микки .....

Бирюк :

Haze :

Спорить не буду,так говорят все Питмены. Если у собаки не укуса то он не появится хоть сутками висеть будет на шкуре.

А я не про это. Человек, не родившийся чемпионом по боксу или борьбе, никогда им не станет. Правда, это произойдёт не просто так (не на халяву). Надеюсь, с этим не станет спорить ни один великий питмен?

Не будут спорить. Поэтому и проводятся роли что бы посмотреть стоит ли делать собаке матчевую карьеру или нет.

Бирюк :

Haze :

Спорить не буду,так говорят все Питмены. Если у собаки не укуса то он не появится хоть сутками висеть будет на шкуре.

А я не про это. Человек, не родившийся чемпионом по боксу или борьбе, никогда им не станет. Правда, это произойдёт не просто так (не на халяву). Надеюсь, с этим не станет спорить ни один великий питмен?

Бирюк,в данном случае некорректное сравнение человека и собаки.Человек может научиться драться и тяжелым трудом сделать из себя чемпиона,даже будучи от природы обделенным большим талантом,(лишь бы с координацией проблем не было).Правда если у него будет соответствующая мотивация.Собаку же никогда не научишь драться,да и объяснить ей чтобы она тренировала свой укус или кусала со всей дури,если она не хочет, вряд ли получиться.Собака делает всегда только то,что ей нравиться делать и что у нее в крови от рождения и мотивировать ее делать что она не хочет (но что ей полезно) хрен получиться.А если и получиться,то она будет это делать без энтузиазма,не в полную силу, лишь бы хозяин отвязался,а от этого результата не будет.

Отредактировано Buster (19 November 2013 22:39:09)

А что бы дал намордник? Ведь вторая собака также не смогла бы его кусать и мы бы не узнали убежит ли он от этого.