BULLET1989 :

GERGE :

здравствуйте. я не имею претензии что я особа в теме ТИ так как этим очен в многих местах занимаютса и я конешно не везде магу следит что происходит. хотя в оснавном везде ест весовие категории и собаки с таким весам бютса в сваих весавих категориях. но в последное время к сожалению всё болше людеи интересуютса тяжами и менше интересуютса средне- и легковесами. хотя с сабакои хороших кровеи с таким весом но с хорошим характером я думаю многие повяжут суку с судаволствием

благодарю за ответ. я забыл уточнить,когда спрашивал,как с этим дело обстоит у вас в Грузии.

по поводу веса-мне всегда нравились КВ в приделах 55-65кг,резкие,динамичные бойцы.тяжи достойные конечно тоже есть,но мне все же нравятся именно собаки до 65кг.

по поводу кровей хороших и вязок-у нас в крае есть чемпион,вес его 62кг,так за три года ни одной вязки,никто не хочет с таким вязать.

у нас в грузие намного болше собак весом до 65 кг чем собак тяжелее
а то что у вас не хатят вязат с хорошим кобелем из за веса 62 кг по моему эта говорит о том что в оснавном все ориентировани на продажу щенков и мала каму интересует порода

GERGE :

у нас в грузие намного болше собак весом до 65 кг чем собак тяжелее
а то что у вас не хатят вязат с хорошим кобелем из за веса 62 кг по моему эта говорит о том что в оснавном все ориентировани на продажу щенков и мала каму интересует порода

Согласен, гонятся за внешними эффектами.

http://my.mail.ru/video/mail/mangus07/_myvideo/47.html  2тур  ЕРЧУ

Почитал дискуссии по поводу умозаключений кто кого волк или волкодав и манеры ведения поединка.Расскажу как это происходит в реальности.Волкодав всегда работает всей стаей и никогда не убежит за одним отвлекающим волком иначе ему смерть .Волки всегда пытаются избегать встреч с Волкодавами (они знаю в какой кошаре есть волкодав а в какой только шавки ещё волкодавы воют покруче волка и периодически издают бухкаюший рык )так вот если волки решились на атаку значит на их территории кушать нечего и идут  заведомо на риск .Сначала пытаются выманить лидера и стаей разорвут вдребезки и поэтому чабанские собы никогда не отойдут от кошары в минуты такой опасности .Если такая тактика не приносит плодов они стараются ворваться в средину стада и тогда точно все будут сыты овцы впадают в панику и разбегаются в разные стороны и если нет ограждений то у чабана на всю ночь работа искать выживших.Теперь манера вести поединок.Волк сечет клыками раны глубокие режущие на обескровливание ,волкодав если против нескольких волков  старается сбить корпусом сразу самого крупного (если удачно ломает хребет ) и дальше работает в волчей манере но с трёпом если проходит хват в горло и сразу бросает и новые секущие удары по новому противнику .Если с одним то одним ломающим хватом   .А вот поединок с соплеменником носит другой характер на выявление доминанта Альфа и никогда не применяются секущие удары(это признание противника победителем отказ от боя ) поэтому проводятся зоотехнические мероприятия по Тестовым Испытаниям Волкодавов.Это в первую очередь опыт предков передаваемый из поколения в поколение правила выявления лучшего где слабые духом жестко выбраковывались ,ведь с этими собаками противостоять диким хищникам .

Хохол :

Теперь манера вести поединок.
Волк сечет клыками раны глубокие режущие на обескровливание

Ни разу не видел знаменитого "режущего" укуса ни в одном ролике о волках. Но, возможно, что в реальной жизни всё происходит именно так, с режущей хваткой.
   Хотя на видео с пумой волк явно показал себя неумным бойцом - вместо того, чтобы сечь огромную кошку клыками, отскакивая, полез в плотную борьбу с ней:

http://www.youtube.com/watch?v=ZAwci4CCI5Y

Хохол :

волкодав если против нескольких волков  старается сбить корпусом сразу самого крупного (если удачно ломает хребет )

Где-то я уже читал про нечто подобное. Кажется у Рябинина ("Мои друзья") в описании борьбы знаменитого в прошлом Топуша со стаей волков.

Хохол :

и дальше работает в волчей манере но с трёпом если проходит хват в горло и сразу бросает и новые секущие удары по новому противнику.

И о таком тоже вроде читал (забыл название книжки и имя автора).   Там пятипалый кобель КВ, которого автор называл КО (рост 90см, вес 60кг, - как сейчас помню), возмужав, быстро перенял от волков, с которыми дрался, их молниеносную волчью хватку. Кобель этот жил у лесника и помимо борьбы с волками воевал ещё и с браконьерами и даже подружился с одной волчицей, составив с ней пару.

Хохол :

проводятся зоотехнические мероприятия по Тестовым Испытаниям Волкодавов.Это в первую очередь опыт предков передаваемый из поколения в поколение правила выявления лучшего где слабые духом жестко выбраковывались ,ведь с этими собаками противостоять диким хищникам .

Смогут ли те волкодавы, которые проходят ТИ, работать в отаре вместе с другими собаками, в том числе и с другими кобелями, - вот вопрос?
   Впрочем, щенки от них, правильно социализированные (адаптированные к условиям работы чабанских охранно-пастушьих КВ с самого раннего возраста), наверняка, смогут.

Алекс :

Сергей ,в ТИ собаки не пытаются убить ,а подчинить

Ты никогда не задумывался, Саня, над тем, что самые боевитые ТИ-шные волкодавы могут начать приближаться по характеру к матчевым питам с их зооагрессией и финишем?

Бирюк :

Впрочем, щенки от них, правильно социализированные (адаптированные к условиям работы чабанских охранно-пастушьих КВ с самого раннего возраста), наверняка, смогут.

Отредактировано Бирюк (16 November 2013 13:45:49)

Алекс :

Не приблизятся , в ТИ довольно мягкие правила ,оскал ,голос ,отсутствие скретчев и поединков до изниможения . Задача выявить самого доминантного ,не более того !

Слава богу, что так.
   Но мы не знаем (не видели), что будет, если их не растаскивать вовремя.

Написанное мною выше исходит не из литературных источников а из личного опыта и общения с чабанами и егерями .Неоднократно видел такие поединки в живую а не по роликам.Ролик нападения волков в начале темы снимался в Карачаево и там Шарпланец всё постановка к фильму если не изменяет память Свинарка и пастух .Что касается правил проведения ТИ то если интересно могу их выставить ?Алекс всё правильно это не бои но желательно явные победы и бывают конечно спорные моменты .Учитывать нужно все аспекты поведения и психологии Волкодава они существенно отличаются от искуственых пород.

Отредактировано Хохол (16 November 2013 16:06:33)

cadebou :

Хохол :

Почитал дискуссии по поводу умозаключений кто кого волк или волкодав и манеры ведения поединка.Расскажу как это происходит в реальности.Волкодав всегда работает всей стаей и никогда не убежит за одним отвлекающим волком иначе ему смерть .Волки всегда пытаются избегать встреч с Волкодавами (они знаю в какой кошаре есть волкодав а в какой только шавки ещё волкодавы воют покруче волка и периодически издают бухкаюший рык )так вот если волки решились на атаку значит на их территории кушать нечего и идут  заведомо на риск .Сначала пытаются выманить лидера и стаей разорвут вдребезки и поэтому чабанские собы никогда не отойдут от кошары в минуты такой опасности .Если такая тактика не приносит плодов они стараются ворваться в средину стада и тогда точно все будут сыты овцы впадают в панику и разбегаются в разные стороны и если нет ограждений то у чабана на всю ночь работа искать выживших.Теперь манера вести поединок.Волк сечет клыками раны глубокие режущие на обескровливание ,волкодав если против нескольких волков  старается сбить корпусом сразу самого крупного (если удачно ломает хребет ) и дальше работает в волчей манере но с трёпом если проходит хват в горло и сразу бросает и новые секущие удары по новому противнику .Если с одним то одним ломающим хватом   .А вот поединок с соплеменником носит другой характер на выявление доминанта Альфа и никогда не применяются секущие удары(это признание противника победителем отказ от боя ) поэтому проводятся зоотехнические мероприятия по Тестовым Испытаниям Волкодавов.Это в первую очередь опыт предков передаваемый из поколения в поколение правила выявления лучшего где слабые духом жестко выбраковывались ,ведь с этими собаками противостоять диким хищникам .

Я конечно не понимаю ничево,Но какие-то странные турниры-запищал,показал зубы и т...д..-Проигрыш--? и тутже собака идет драться дальше -а он уже проиграл..?
Тест на характер-возможно!,тогда половина питов пищит-они значит без характера!!!?.
Земляк я не хочу сказать плохо о Вашей собаке-боже упаси,отличный боец-респект Вам!-но сам турнир ТИ какойто: не до конца чтоли ,или не знаю как обяснить.
А как ето-там секущие удары в бою с волком,а на турнире уже нет?Собака может работать челюстями,зубами по разному?.

Я согласен, что турниры ТИ не продуманы, если собака подала голос - она проиграла, зато сколько случаев когда собаки реально отказываются от боя, отворачиваются - они не считаются проигравшими. Если бы в ТИ были более продуманные правила, уровень волкодавов был бы не далек от уровня питов.

Турик :

Я согласен, что турниры ТИ не продуманы, если собака подала голос - она проиграла, зато сколько случаев когда собаки реально отказываются от боя, отворачиваются - они не считаются проигравшими. Если бы в ТИ были более продуманные правила, уровень волкодавов был бы не далек от уровня питов.

Как раз правила формировались намного дольше чем для питов .И создавались многими поколениями чабанов а мы потомки всего лишь записали на бумагу и применяем это наследие .Что касается отворотов -это всего лишь маневр ,как правило от зубов но и бывают провокаторы делающие отворот в надежде что противник кинет зубы (собачки прекрасно понимают что они в ринге и умеют учится и делать выводы ,когда отворачивались первые разы останавливали поединок и хозяин тискает в радостях )  а отказ от боя легко увидеть: бег от противника или медленно с достоинством валить с ринга))))) или сечь зубами перед мордой без захвата .Опять же главный индикатор -хвост и он не обманывает хотя не скрою знаю пару волкодавов у которых хвост во время поединка был опущен и подымался только во время больших физических усилий.Скидываю правила если будут вопросы спрашивайте -отвечу.

Выявление победителя.

Чемпионат проводится по олимпийской системе, т.е. проигравшая собака выбывает.
В день проведения финальных поединков , могут проводиться, "утешительные" поединки за 3 и 4 места, по договорённости владельцев.
Победитель определяеться в два раунда у взрослых собак и в один раунд у молодых.
.Если в первом раунде победителя выявить не удалось и поединок перешёл в пасивную фазу,
Судья открывает счёт. По команде судьи , собаки разводяться.
Если во втором раунде победитель не был выявлен, обеим
участникам поединка объявляется ничья и они переходят в следующий тур.

Финальные поединки состаят из двух раундов у молодых
и трёх раундов у взрослых.
Если втечении указанных раундов победитель не был выявлен,
Не выходя из ринга после не большой паузы, собаки пускаються повторно.
Собака проявившая желание продолжить поединок и не нарушившая правил - считается победившей.
Если таким образом победитель выявлен не был, то проводиться голосование
участников судейской коллегии, в результате которого и опредиляется чемпион.

Поединок считается проигранным:

1. Неявка собаки в ринг в течении 10 мин.
2.Перевес в весе .
3.Оскал,неоднократный секущий удар зубами втечении поединка.
4. Неприкращяющийся лай втечении поединка.
5. Голос ( визг, скулёж), любой продолжительности и тональности, кроме рыка.
6. Травма непозволяющая собаке продолжить поединок ( техническое поражение), определяються судьёй в ринге и вет. врачём.
7. Любой умышленный контакт со своей собакой или собакой соперника без команды судьи.
8. Не этичное поведение владельца собаки находящейся в ринге.
9.Участники полуфинальных и финальных поединков, должны пройти обязательное обтирание.
Вслучае выявления химических веществ, владелец дисквалифицируется сроком на 2 года

Примечания.

1. Владелец собаки перешедшей во второй раунд, может назначить наблюдателя за своим соперником, без его согласия.
2. Травмы полученные соперником в первом раунде, могут обрабатываться только водой, при использовании
владелцем мед. препоратов, собака снимается с соревнований и ей засчитывается поражение.
3. Обработка собак препаратами против блох и клещей, в период проведения ТИ запрещена.

Данного положения обязаны придерживаться организаторы , участники, судьи и их помошники.

А разве можно кормящую суку ставить на поединок?