Antisies :

Victor :

Что можно сказать по видео?
https://www.youtube.com/watch?v=7Pg5gC-ApDc

Собаку вкатывают в схему ИПО, отрабатывают ревир. Судя по работе, больших звезд она не наберет, в этом нормативе. Да и вообще - пельмень какой-то

Да собачка слабовата, но можно найти и более жёсткий вариант.
Вот, не чудеса, однако собака пожёстче, фиг уворачивается, не подставляет руки. За качество дрессуры не берусь говорить.
https://www.youtube.com/watch?v=CqoNV2RzPmw

Пророк :

У знакомого на выгуле ВЕО, и я-бы сказал вполне, и хватка есть и впринципе скорость, я вижу как он бегает, если его правильно отдрессировать вход будет ай, яй.

Дрессировал как-то года три назад одного восточника (вместе с Данькиным папой и одним немцем). Ребята прозвали его Кусачка (я в заключительной стадии всегда заставляю дрессируемых хозяев "потравить" своих собачек друг на друга, предоставляя им нужные дрес-атрибуты, и парням не понравилось вставать под этого ВЕО). Кусачка был долговязый, тощий, уши пропеллером (побаливали от какой-то болезни). Зато хватка у него была (не без моей помощи, конечно ) мёртвая. Похлеще, чем у Даньки. И он совершенно не переключался на другого нападающего. Я, глядя на него, грешным делом подумал, что для такого мёртвого хвата нужна определённая доза страха (ну или опасности, если кому-то больше нравится это слово). Разумеется, без умелого развития инстинкта добычи там не обошлось , но именно такая составляющая, как страх, заставляла Кусачку намертво и со звериной силой смыкать свои челюсти.

Пророк :

Бирюк, то есть, не понял, поясни, он кусал от страха? я мысль не усёк?

Можешь назвать это предстартовым волнением.
   Я вообще-то заикнулся о необходимой доле страха (не о паническом ужасе), наложенном на добычу. Это и даёт тот коктейль, который называют инстинктом борьбы. Вспомни знаменитую Торнадо, начинавшую матч со вздыбленной шерстью, и все вопросы сразу отпадут сами собой.

Пророк :

Бирюк :

Пророк :

Бирюк, то есть, не понял, поясни, он кусал от страха? я мысль не усёк?

Можешь назвать это предстартовым волнением.
   Я вообще-то заикнулся о необходимой доле страха (не о паническом ужасе), наложенном на добычу. Это и даёт тот коктейль, который называют инстинктом борьбы. Вспомни знаменитую Торнадо, начинавшую матч со вздыбленной шерстью, и все вопросы сразу отпадут сами собой.

Вот так понятней, согласен, у меня собакен такой, хотя есть момент если его застать в расплох, бывает сливает, но если страх(возбуждене) включает агрессию(или добычу), уже не отступит, точнее физически не может т.к. с "добычей" ментально составляет одно целое, это как я понимаю в идеале.
Так?

Если собака сливает, то может слить и в абсолютно любой ситуации. И никаким треннингом это не исправить.

Antisies :

Пророк :

Бирюк :

Можешь назвать это предстартовым волнением.
   Я вообще-то заикнулся о необходимой доле страха (не о паническом ужасе), наложенном на добычу. Это и даёт тот коктейль, который называют инстинктом борьбы. Вспомни знаменитую Торнадо, начинавшую матч со вздыбленной шерстью, и все вопросы сразу отпадут сами собой.

Вот так понятней, согласен, у меня собакен такой, хотя есть момент если его застать в расплох, бывает сливает, но если страх(возбуждене) включает агрессию(или добычу), уже не отступит, точнее физически не может т.к. с "добычей" ментально составляет одно целое, это как я понимаю в идеале.
Так?

Если собака сливает, то может слить и в абсолютно любой ситуации. И никаким треннингом это не исправить.

Собаке ещё год, а по твоему он должен рвать кане корсо которая его в два раза больше? или твоя собака не может слить? не говори ерунды, есть ссыкливые собаки, есть которые жрут всё подрят, есть безбашенные а есть не конфликтные, которым нужна РЕАЛЬНАЯ агрессия.
Так вот мне за свою собаку в этом плане не стыдно.
Ситуации бывают разные, например поздно вечером на нас выскочила крупная дворняга агрессивная, реакция была мгровенная-ответная агрессия.
Ситуация номер два в подезде с рыком и лаем наехала баседхаунд соседей, выглядело как испуг, но он эту собаку знает.
Ситуация номер три щёл через частный сектор рано утром, так-же агрессивня дворняга, решил проверить , повернул к ней, дал команду чужой, итог-утробный рык и густой облай хорошая доля агресии, команда фу, через минуту собака успокоилась.
Так я понимаю возбуждение может уйти в панику и может в агрессию.
И потом мы сравниваем метиса неизвестного происхождения и собаку с питомника специального разведения?

Пророк :

Antisies :

Пророк :

Вот так понятней, согласен, у меня собакен такой, хотя есть момент если его застать в расплох, бывает сливает, но если страх(возбуждене) включает агрессию(или добычу), уже не отступит, точнее физически не может т.к. с "добычей" ментально составляет одно целое, это как я понимаю в идеале.
Так?

Если собака сливает, то может слить и в абсолютно любой ситуации. И никаким треннингом это не исправить.

Собаке ещё год, а по твоему он должен рвать кане корсо которая его в два раза больше? или твоя собака не может слить? не говори ерунды, есть ссыкливые собаки, есть которые жрут всё подрят, есть безбашенные а есть не конфликтные, которым нужна РЕАЛЬНАЯ агрессия.
Так вот мне за свою собаку в этом плане не стыдно.
Ситуации бывают разные, например поздно вечером на нас выскочила крупная дворняга агрессивная, реакция была мгровенная-ответная агрессия.
Ситуация номер два в подезде с рыком и лаем наехала баседхаунд соседей, выглядело как испуг, но он эту собаку знает.
Ситуация номер три щёл через частный сектор рано утром, так-же агрессивня дворняга, решил проверить , повернул к ней, дал команду чужой, итог-утробный рык и густой облай хорошая доля агресии, команда фу, через минуту собака успокоилась.
Так я понимаю возбуждение может уйти в панику и может в агрессию.
И потом мы сравниваем метиса неизвестного происхождения и собаку с питомника специального разведения?

Ты не понимаешь самого главного: доминантность и агрессия к человеку, не имеет ничего общего с доминантностью и агрессией к человеку. Это две абсолютно разные вещи, а ты этого не понимаешь.
По поводу слить: есть профильные собаки, для боя с другой собакой. Таким, конечно сольет. А вот человеку не сольет никогда, если только погибнет. По-другому, ни сломать ни остановить не получится.

Antisies :

Ты не понимаешь самого главного: доминантность и агрессия к человеку, не имеет ничего общего с доминантностью и агрессией к человеку. Это две абсолютно разные вещи, а ты этого не понимаешь.
По поводу слить: есть профильные собаки, для боя с другой собакой. Таким, конечно сольет. А вот человеку не сольет никогда, если только погибнет. По-другому, ни сломать ни остановить не получится.

Ты имел в виду к собаке, нет, я понимаю, просто у меня нет возможности проверить на человеке,
но те ситуации что были обнадёживают, человека он не боится. Попробую какнибудь проверить,
но компашки подвыпивших орущих пацанов его ничуть не смущают, может просто нужно более сильное воздействие. 2-3 раза команда чужёй была опробована на человека(реакция не такая как на собаку, просто боле настороженная).

Пророк :

Antisies :

Команда, это не давление, а умение работать с собакой и наличие взаимопонимания,  с ней. Плюс - баланс. Умение моментально переходить их состояния возбуждения в состояние спокойствия и наоборот. Но это уже специальное разведение.

Мене просто этот момент интересен, легко-ли твоя собака слушается чужих команд? и слушается ли?
не будеш же ты отрицать что подача команды это воздействие на собаку(а значит в некотором роде и давление).

Чужих он вообще не слушает: ни в работе, ни так.
Но какой бы собака не была, если ее взять себе домой, недели на две-три и суметь с ней договориться ( если умения хватит), то и тебя слушать будет

Бирюк :

Antisies :

Ты не понимаешь самого главного: доминантность и агрессия к человеку, не имеет ничего общего с доминантностью и агрессией к человеку. Это две абсолютно разные вещи, а ты этого не понимаешь

Чо то и я не понял. Слова вроде одни и те же.

Если собака проявляет доминантность к другим собакам и хочет с ними продраться, кидается ни них, вступает в драку, то это совсем не означает, что эта же собака, сможет работать человека.

Antisies :

Если собака сливает, то может слить и в абсолютно любой ситуации. И никаким треннингом это не исправить.

Вы бы уже определились как-то, что ли)))

Antisies :

По поводу слить: есть профильные собаки, для боя с другой собакой. Таким, конечно сольет. А вот человеку не сольет никогда, если только погибнет.

TAX118 :

Antisies :

Если собака сливает, то может слить и в абсолютно любой ситуации. И никаким треннингом это не исправить.

Вы бы уже определились как-то, что ли)))

Antisies :

По поводу слить: есть профильные собаки, для боя с другой собакой. Таким, конечно сольет. А вот человеку не сольет никогда, если только погибнет.

Я всегда имею в виду только работу по человеку.
Бой с собакой меня не интересует. Для этого есть матчевые питы, которым сольют собаки всех остальных пород.

Пророк :

TAX118 :

Antisies :

Если собака сливает, то может слить и в абсолютно любой ситуации. И никаким треннингом это не исправить.

Вы бы уже определились как-то, что ли)))

Antisies :

По поводу слить: есть профильные собаки, для боя с другой собакой. Таким, конечно сольет. А вот человеку не сольет никогда, если только погибнет.

Antisies идеализирует, хотя я сам без ума от малинуа, а он проверял свою собаку в условиях усталости?
Когда собака устаёт поведение меняется, про питов тут много было сказано, а вот что на счёт остальных пород?

Конечно проверял. И после кросса тоже, в несколько подходов.  Работал также. Они же от работы только заводятся