Кот :

Прости но я с тобой не согласен по поводу ВЕО. Жаль доказать не могу, так как живу в другой стране, и мой ВЕО давно умер, но поверь мне он прибил бы любую, самую обученную малинуа. И скорость у него была не намного ниже, чем у мали, а вес как у ротвейлера.

Ты сам писал, что собаку учат хватать по месту, например в руку. И что если руку подставить то собака сделает хват в руку. Человек не животное, он думает. Поэтому одну руку можно обмотать плотной тканью (будет больно но не смертельно), а другой рукой при помощи ножа убить собаку.
А вот если собака действует как лайка по кабану, то у человека крайне мало шансов.

И ты упорно не хочешь понять, что когда ножом с лезвием скажем длиной в 7 см бьют худого человека это одно, а когда бьют гиганта под 130 кг - совсем другое. Раны будут совершенно разной степени. Так же и с собаками. Конкретно в случае с ротвейлером и малинуа у последнего еще и шкура толще. Понятно что свинорезом можно убить любую собаку, но хулиганье обычно ходит с перочинными ножами, а не охотничьими или ножами выживания.

На моего ВЕО в 9 мес. напал на своей территории метис КО с кем-то. Дрались на равных. Малинуа он просто бы поломал. И мне было бы обидно, что в собаку вложено столько всего, а какая-то дворняга ее порвала.
Ну а против хулиганов куда более эффективна дубинка и верные друзья. А если у хулигана пистолет, то... Против лома нету приема, если нет другого лома:-).

Спрашивается, какая собака актуальнее для горожанина, собака-специалист по задержанию людей или же собака, которая может дать отпор любой собаке и при случае защитить хозяина от какого-нибудь урода.

Если бы малинуа схватилась с питом, то здесь спору нет - однозначно победил бы пит, если бы драка затянулась. А вот с восточником, у меня совсем другое мнение. И здесь размер не так важен. Ты не имел дело с хорошими малинуа. Они очень доминантные, борзые и наглые. И лупили собак, которые гораздо больше по размеру, даже САО. Причем, я это на живом примере знаю.
Учат по месту, но не всегда в руку. Я сторонник тактики атаки опорной ноги и обучению собаки эту опорную ногу вычислять. Вычисляет она в секунду и также быстро перестраивается при пуске, если вес перенести. Как правило, в такой ситуации, человек оказывается на земле и это не считая всего остального. А подставить определенное место для входа с целью отвлечения, можно в том случае, когда собака действует хаотично, т.е. ее не ставили в работу по кокретному месту.
Ножом еще надо воспользоваться. Да и по восточнику, попасть будет намного легче из- за его медлительности и размеров. Ну в реале, восточник и атаковать не будет, а если и будет, то его вполне можно рассыпать и до укуса. Думаешь, я восточников мало видел
Да не поломал бы он никого. Практика показывает обратное.
Ну а против пистолета, особенно если человек умеет им пользоваться, у собаки шансов крайне мало. Если только его ( человека) немного отвлечь и сразу сделать пуск. Тогда, вполне возможно, что все получится.

Кот :

А моя практика с восточниками показывает совершенно обратное. И ты не видел здоровенных дворняг. Да что там здоровенных. Я видел не очень крупную, которая отработала буля старого типа.
Ты как любой владелей определенной породы переоцениваешь ее.

Очень интересный факт: когда было много нормальных рабочих НО, а в СССР еще и ВЕО, то про бельгийцев никто знать не знал.

Ты что думаешь на меня не налетали собаки? Еще как налетали и мой стафф в том числе. Очень сильный удар. Головой может серьезно повредить коленную чашечку. Ясно что он меня не кусал, но со всей дури наскакивал. При этом он весит 35 кг, в отличие от малинуа более сгрупированный (компактный) и башка как кирпич. Я ему как-то случайно с дуру пятной прямо по башке дал. В итоге у меня болела пятка а ему было посрать.

С питом как ты и пишешь бой бы затянулся. А амбули типа тех что у Алекса, кавказские и среднеазиатские аборигены, аргентинцы, бендоги, ротвейлеры, канарцы, нормальные тосы, булли кутты и др. разобрались бы с малинуа достаточно быстро.
Да и питы бывают разные. Пит весом в 40 кг не возился бы с малинуа по полчаса.

Кот, ты не обижайся, но твоя практика основана на драках собак с дворнягами. В защитной дрессировке, в работе по человеку также как и профессиональных боях собак ты не имеешь никакого понятия. Это прекрасно видно из твоих постов. Самое смешное,  что ты еще и спорить пытаешься, не имея никаких знаний в этой области. Вот когда поработаешь в тренинге собак, либо подготовишь свою собаку - тогда и можно будет о чем -то говорить. А сейчас, твои познание даже не на начальном уровне.


Дворня, опасен везде одинаковая и не может соперничать с собакой рабочего разведения. Просто психика не та. И кусаются не так.
В СССР, малинуа и не могли оказаться. После войны, сюда начали завозить немцев из Германии, которые хорошо работали и вполне соответствовали термину рабочие собаки. По-этому, не было смысла искать собак в других странах. А потом, начали выводить восточников, чтобы, как им тогда казалось, намного улучшить немца. Я вполне допускаю, что сначала были и несколько хороших экземпляров восточников, но это не показатель рабочести поголовья, да эти собаки не попадали в частные руки. В целом: эксперимент не удался. После, многие начали опять переходить на немцев.
Сейчас, тоже, довольно много восточников и представляют они из себя полный шлак. Рабочего восточника найти невозможно.
Не знаю, кто и куда тебе влетал, но это не идет ни в какое сравнение, когда собака поставлена в опорную ногу и идет туда с определенной целью. Да и многие малинойсы, весят больше твоего стаффа, если тебя уж так вес интересует.
Мой стафф, за свою жизнь, дрался только три раза и не по нашей вине. Во всех остальных случаях, я ему драться запрещал, поскольку это отрицательно сказывается на защитной тренировке. На нем это не сказалось, поскольку первая драка произошла уже после того, как он прошел хорошую подготовку.
Настоящие бои, это бои в пит спорте. А все остальное - баловство. Вот и ты, детством каким-то занимаешься, пытаясь стаффа ролировать и разобраться кто кого порвет.

Отредактировано Antisies (14 November 2013 10:54:15)

Твои высказывания с умным видом академика порой вызывают услыбку. Одно то как ты меня учил, если не сказать лечил по поводу МОЕЙ собаки. То есть тебе как гуру виднее что представляла из себя моя собака, чем мне.

Я тебе говорю что видел как работает ВЕО, НО и ротвак. Тогда малин в помино не было. Все они валил с ног фигуранта. Елси ты считаешь то у твоего малины суперхват, то пусть твой пес повисит на тарзанке а ты обхватив его повеси на нем. Как тебе идейка? НО на такое способен. На форуме выкладывали ролик.

И ты читаешь то что тебе хочется видеть, а не то что пишет оппонент. Я не говорил про проф. бои. Я говорил что крупный агрессивный дворянин вполне возможно порвет обученную рабочую малину. Видел как обычная дворняга порвала бультерьера. Малина с бультерьером справится?

И покажи наконец видео с твоей суперсобакой. А то критикуешь чуть ли не все породы. И не забудь указать вес фигуранта. Много среди них качков по 100 кг?

И я устал уже тебе говорить что один и тот же удар одним и тем же ножом по костлявой и маленькой собаке может нанести гораздо большую рану чем крупной собаке.
Я думаю это понимают все на этот форуме.


Или я не прав?

Отредактировано Кот (14 November 2013 13:19:54)

Кот, ты обижаешся на мои посты но все равно прокоментирую :

1. Чтоб не обижался поддержу

  Я прекрасно понимаю твои чувства - почему приобретая ПОРОДИСТУЮ собаку серьезной породы,
  причем вкладывая в нее свои ДЕНЬГИ И ВРЕМЯ (а их всегда можно качественно использовать)
  я должен опасаться какого ни будь ишака с дворнягообразным питом, азиатом ипроч. живностью,
  купленной на птичке за 100 дол. и питащейся картофельными обрезками с дешевой кашей,
  почему ???????????

  В принципе, это была одна из причин моего отказа от приобритения ротвейлера....
  (хотя как знать ...)))) )

Вобщем здесь я тебя ПОНИМАЮ  и поддерживаю.

2. Теперь критика

 
   Антисиес во многом прав, тебе не хватает практических знаний. Что бы это понимать нужно
   1-2 года занятия любым мордобоем + 1 подготовленная собака под норматив, многие вопросы
   просто перестанешь поднимать.

   Теперь по поводу мали и ВЕО, я вполне допускаю что мали надерет жопу ВЕО,
   глянь это видео http://www.youtube.com/watch?v=j_I_Yr2fNzc,  в нете на пальцах сложно
   объяснить но у собак получается примерно тоже самое, опять же это вопрос практики...

3. Прежде чем подвести итог  расскажу случай, дело было несколько месяцев назад,
   приехал к родителям, проведать, вечерком решил прогуляться, подышать воздухом заодно и
   дачу проверить. С собой взял четверолапого приятеля немецкой национальности
   ( собака немецкая овчарка, родителей) , решили сократить , там лесок и рядом кладбище,
   дорогу нам перегородило какое то чучело, на вид неопрятное и походу с дикого бодуна, все бы
   ничего  но рядом с ним кавказ, причем в свободном полете. Ситуация примерно такая,
   какую мы обсуждаем   Я с овчаркой , поддатый чмошник и кавказ, обсыкающий могилки и всем
   видом показывающий готовность разобраться со мной и с моим четверолапым другом,
   бухарик естественно ведет себя похуистиче*ки и собаку брать на поводок не спешит.

   Короче задачку решил я довольно просто - обогнул эту гоп компанию по дуге (что б подальше было),
   пса приязал,  сам взял палку поувесистей и с грозным матом:
   " ты зачем падла собаку на кладбище привел" пошел в разборки на эту компанию ,
   результат был мгновенный, - собака на поводке и куча извинений хозяина и заверения что это
   " совсем случайно и он очень ответственный " хотя мне кажеться он догадался что случись че
   бить его будут сильно....


Я рассказал это к тому что может не стоит заморачиваться ???????? 

  Нужен охранник заводи КО - и пусть он охраняет двор
  Нужен защитник - бери малинуа/ хорошего немца
  Боишся других собаководов - бери САО/питбуля


P.S. В моем случае можно было еще проще - травмат в карман и спокойно идешь, при необходимости
  шмальнуть кавказа и вобще не париться.

Отредактировано Boxing (14 November 2013 16:06:09)

Я умываю руки. Послушать вас так ротвейлеры тюфяки. Я не особый фанат этой породы, но я многократно уже писал как что видел вживую как работает по человеку ротвейлер. Почти все из них валили с ног фигуранта. Доберманы тоже валили. Со стороны вроде особой разницы нет. Но на деле ротвейлер кусает сильнее. Никто не сможет разубедить ни меня, ни нормального кинолога в том, что у ротвейлера который кусает, а не играет с тряпкой в виде костюма, хват хуже чем у бельгийских овчарок.

Убить ротвейлера ножом сложнее, чем малинуа. С этим тоже будете спорить? Он же в два раза шире. Следовательно даже маленький ножик войдет в тело малинуа глубже, чем в тело ротвейлера. Для яркости приведу пример с сумоистом и анаорексиком. Если воткнуть мелкий ножичек сумоисту в пузо то дальше жира он не пройдет, а анорексик сдохнет.
Это пример грубый, но для ясности. Так как некоторые не понимают этого.


И последнее. Если кто-то считает, что на практике малинуа кусает лучше ротвейлера и немца, то пусть покажет фотку или видео, где малинуа висит на тарзанке, а на собаке висит человек!
Такое видео с немцем тут выкладывали. Если не ошибаюсь Ярослав.

Кот :

Victor :

Вообще брать собаку, чтобы защищаться от других собак ну это дурдом ))))))

Брать собаку надо для души. А когда берешь серьезную собаку, то она должна мочь постоять за себя. Я лично много раз страдал от того как агрессивные псы не давали нам с Джесси спокойно гулять. Я также рассказывал как на Бакса напала свора и очень сильно порвала его. Но он продолжал драться. Я также рассказывал как свора дворняг среди которых были и крупные атаковали нас с Цербом со всех сторон и он их просто разогнал.
Так вот будь вместо Бакса малинуа - возможно бы ее принесли домой уже мертвой.

Серьезная собака всегда постоит за себя. Будь то малинуа или ротвейлер.

Кот :

Если собака поставлена исключительно на человека - не факт. И потом что толку, если ее просто провут и хозяин не успеет помочь? Француз вон тоже в драку с крупняком лезет.

Про связь с постановкой на человека не уловил. Порвать дворняги могут и легкого пита.

Кот :

Victor :

Вообще брать собаку, чтобы защищаться от других собак ну это дурдом ))))))

Брать собаку надо для души. А когда берешь серьезную собаку, то она должна мочь постоять за себя. Я лично много раз страдал от того как агрессивные псы не давали нам с Джесси спокойно гулять. Я также рассказывал как на Бакса напала свора и очень сильно порвала его. Но он продолжал драться. Я также рассказывал как свора дворняг среди которых были и крупные атаковали нас с Цербом со всех сторон и он их просто разогнал.
Так вот будь вместо Бакса малинуа - возможно бы ее принесли домой уже мертвой.

А что ты делал в это время? Я когда гулял со стаффом, то нас тоже стая дворняг нападали, да и другие собаки. Я их всех останавливал еще на расстоянии, поскольку прекрасно знаю, как сыпать такого рода собак. Да и практически любую, если она не работает человека, так можно остановить. Естественно, я не имею в виду питов, которых клиник на собак, но там тоже можно решить.  Мой стафф хоть и дрался, но длилось это не более секунд тридцати ( кроме одного случая), а дальше я растаскивал. Да если бы у меня был матчевый пит даже, то и он бы у меня отучился жрать собак и я пытался бы его на человека переключить, хоть последнее и тяжело было бы сделать. Также знаю случай с малинойсом, когда подошла стая дворняг и тот одним оскалом в сторону вожака, заставил их ретироваться. Так что, твою позицию я не понимаю. Или ты предлагаешь стоять в стороне и смотреть?

Отредактировано Antisies (14 November 2013 18:52:00)

Ярик :

Boxing :

глянь это видео http://www.youtube.com/watch?v=j_I_Yr2fNzc,  в нете на пальцах сложно
   объяснить но у собак получается примерно тоже самое, опять же это вопрос практики...

А если вот так.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … za213O1irc Как я понимаю Кот говорит о хорошем представителе крупной породы,хороший большой боец всегда побьет хорошего маленького.

Это верно, но спор заклчается в том, что хорошего маленького проще найти и результат будет таким :

http://www.youtube.com/watch?v=3rReK-mPSvo

Отредактировано Boxing (14 November 2013 21:37:03)

Кот :

Если бы я хотел охранную собаку для дома я бы рассматривал ротвейлера, амбуля, аргентинца и так далее. Скорее всего бы взял последнего. Уж очень они мне нравятся.

Да ну, Кот, какой из аргентина сторож, у них злобы к человеку нет, он будет работать только если человек сам нападет. Я подходил к забору за которым сидел аргентинец,погладил его, он мне хвостом повилял. Если бы я зашел во двор, он бы бегал за мной виляя хвостиком.

Antisies :

Если бы малинуа схватилась с питом, то здесь спору нет - однозначно победил бы пит, если бы драка затянулась.

А если бы не затянулась, ты думаешь у малины много шансов победить. Пит и малинуа несильно отличаются размером, а параметры питбуля как бойца с себе подобными априори выше. Тем более если пит рабочего разведения, то тут и говорить нечего, какая у них техника. А если драка с питом затянется, так тут мало у каких собак будут шансы победить...

Да если бы у меня был матчевый пит даже, то и он бы у меня отучился жрать собак и я пытался бы его на человека переключить, хоть последнее и тяжело было бы сделать.

Вот поэтому питмены своих питов не питменам и не продают.
Я в это время ничего не делал - собака была у прежних хозяевов.

Турик :

Antisies :

Если бы малинуа схватилась с питом, то здесь спору нет - однозначно победил бы пит, если бы драка затянулась.

А если бы не затянулась, ты думаешь у малины много шансов победить. Пит и малинуа несильно отличаются размером, а параметры питбуля как бойца с себе подобными априори выше. Тем более если пит рабочего разведения, то тут и говорить нечего, какая у них техника. А если драка с питом затянется, так тут мало у каких собак будут шансы победить...

Для меня не существует понятия победить, в уличной собачьей драке. Когда гулял со стаффом, то на нас кидались и такие собаки, которых он бы в момент сложил, но я все равно не позволял это делать и отгонял их.
Если бы не затянулась, то оба отделались бы четырьмя дырками. Конечно, есть вероятность, что кто-то бы сделал очень удачный хват, но так повезти могло бы любой из сторон. А так, если на короткое время, то четыре дырки.