shish02 :

Алекс :

http://savepic.su/3726239m.png  Интересно ,откуда информация ,что у тигра с бедренной костью 480 мм длиной .была наименьшая окружность диафиза 133мм ? Для сравнения бедренная кость грызли 445 мм длина ,наименьшая окружность диафиза 126 мм -этом медведь довольно большой 435 кг вес . Неужели китайские тигры мощнее грызли ?

Сан-Саныч, если взять две кости тигра (из работы Христиансена и Харриса) с длиной 408 мм и 411 мм (наименьшая длина окружности диафиза 102 и 102,5 мм соответственно), построить график и линию регрессии, то у кости длиной 480 мм наименьшая длина окружности диафиза должна быть где-то около 114 мм.

Кость нгандонгского тигра в сравнении с бедром пещерного ,даже визуально видно , что наименьшая окружность диафиза у тигра намного меньше ,грацильней !

Владимир, спасибо за ссылку. Хороший анатомический разбор. Жаль только авторы остановились на передних конечностях и не указали морфометрические показатели.

First, the teeth of big cat can be cracked when it becomes very old.

Second, the fossils are fragile, you can't sculpt them, because it will easily break apart.

I will show a picture of Panthera tigris acutidens skull, you can see how easily the fossil bone can look deformed.

Отредактировано GrizzlyClaws (24 November 2013 19:00:59)

Да не стоит уже Алексея беспокоить – я В.В.Титова воспросил, заслав фото, и здесь уж других мнений быть не должно. Конечно, Вадим Владимирович очень мягкий, вежливый и корректный  человек, но отвечу за него: Свинья – она и в Таиланде свинья.
  И я – лошара, сразу в верхние фотки упёрся, на нижние даже не взглянув при увеличении – пытался сперва каталоговый номер экземпляра отыскать. (((  К тому же одновременно фильмы Куросавы в Blu-ray искал и новые романы Р. МакКаммона – братцы, после «Голоса ночной птицы» я от него в полном восторге.

  Dear GrizzlyClaws!
  I respect you, but in the photographs - not a cat. Yes, dark enamel of predators - a subjective opinion. Only it does not depend on the glacial periods. I know, for example, teeth of predators Miocene - they are too dark. But this is not important, the most important -  is the morphology.
  Very grateful if you could provide a link to the source.
  Sorry for my english, buddy!

Сorvin :

Да не стоит уже Алексея беспокоить – я В.В.Титова воспросил, заслав фото, и здесь уж других мнений быть не должно. Конечно, Вадим Владимирович очень мягкий, вежливый и корректный  человек, но отвечу за него: Свинья – она и в Таиланде свинья.
  И я – лошара, сразу в верхние фотки упёрся, на нижние даже не взглянув при увеличении – пытался сперва каталоговый номер экземпляра отыскать. (((  К тому же одновременно фильмы Куросавы в Blu-ray искал и новые романы Р. МакКаммона – братцы, после «Голоса ночной птицы» я от него в полном восторге.

  Dear GrizzlyClaws!
  I respect you, but in the photographs - not a cat. Yes, dark enamel of predators - a subjective opinion. Only it does not depend on the glacial periods. I know, for example, teeth of predators Miocene - they are too dark. But this is not important, the most important -  is the morphology.
  Very grateful if you could provide a link to the source.
  Sorry for my english, buddy!

This is fossil, they cannot turn a pig fossil into a cat fossil.

And the texture of the teeth also look like fossil.

BTW, the shape of the teeth also look that of big cat albeit slightly deformed.

Отредактировано GrizzlyClaws (25 November 2013 06:18:50)

Игорь , ты прочитал многие работы по плейстоценовым тиграм ,есть вопрос ! Твой вывод , у них кости относительно современных толще ?

Саш, прости засранца, но тут в данный момент я пока тебе не помогу, так как посткраниаль ископаемой тигрятины почти не описывалась. Сразу скажу, что плечевые и бедренные кости здоровенных пантер из Вансянь и нижних горизонтов Чжокоудянь, ранее приписываемые тигру, относятся всё же ко льву - некоей градиентной форме европейского "фоссилиса", мигрировавшего в Северную Америку и из которого в итоге получился "атрокс". Из северокитайских фоссилий к тигру можно отнести только голоцен-позднеплейстоценовый материал.
  В настоящий момент экоморфологические вариации тигра на протяжении плейстоцена можно наблюдать только на примере материала из Явы.
  И, последнее - в доступной и наиболее адекватной буржуйской инфе по ископаемой "тигрятине" описываются исключительно дентальные особенности. В руках сейчас пара немецкоязычных диссертаций по яванским тиграм и леопардам десятилетней давности с обилием наглядных фото ископаемого материала (немецко-фашистский у меня был профильным со школы, перевод не затруднителен) - но опять-таки: только особенности морфологии хищнических зубов. Понятно, что они-то диагностические и морфометрических примеров до фига, но даже челюстные особенности не описываются.
  Эволюция плейстоценового Panthera tigris в общих чертах понятна - с двумя волнами эскалационной крупноразмерности в конце раннего и в начале позднего плейстоцена, согласуемая с климатическими и сопутствующими экоморфологическими факторами. Но приватно думаю, что вряд ли их габариты чересчур выходили за рамки экстремальных размеров современных особей - ну, процентов на 10-15, не больше.
  А сравнение нгандонских костей с раннеплиоценовыми образцами из Вансянь - Cаныч, да конечно же, Худжер там спелеоидного льва описывал... Как и кошка из м/п Ляхов - там тоже, разумеется, пещерная пантера...
  P. S. Да, контрольный выстрел... Саныч, сейчас лень источник искать, потому заранее извини за голословность, но метатарзалии и метакарпалии последних экземпляров P. t. acutidens "робустнее", чем у P. t. soloensis. Последний так и описывается, как крупноразмерная форма со сравнительно грацильными дистальными отделами конечностей. А "акутиденс" с хронологическим диапазоном почти в полмульёна лет вполне может быть "винегретным" таксоном, так как по китайским тигриным фоссилиям вопросов гораздо больше вопросов, чем по островным.
  Соображения к Новогодью выложу, пока жду корректировку от Мирациноникса, он для меня в стилистике - Бог.
  И на самом деле эволюционная история тигра не менее богаче, чем леопантерин. Просто находок меньше...

Спасибо за оценку, Корвин. Надеюсь на след. неделе тебе выслать.
Если удастся - познакомлю одну леди с твоим творчеством. Вот она в стилистике - действительно Богиня... Но увы, услуги платные.

Сorvin :

Gosha01 :

всё таки я с этим древом запутался

Тёзка, фрагмент филогении современных подвидов выстроен на основе наиболее удовлетворительного генетического анализа Дрисколла энд компани. Амурский и южно-китайский подвиды представляются наиболее базальными с точки зрения голоценового прохореза. И спасибо за намёк, постараюсь переработать схему в более понятном варианте.

Не за что, просто похоже даже в современных подвидах тигра нелегко разобраться даже специалистам, не то что любителям вроде меня. У Дрисколла (2009 г) древо такое:



Эти результаты основаны на анализе митохондриальной ДНК. Получается что южнокитайский подвид отделился от древа раньше, чем даже суматранский. От индокитайского подвида отделили новый - малайский (jacksoni). А ближайший родственник амурского - туранский. 
Конечно насколько это всё достоверно трудно судить. В идеале надо бы как-то объединить морфологические и генетические данные (не только митохондриальные, но и ядерные) чтобы получить наиболее правдоподобное древо, но как это сделать мне не очевидно.

Сан Саныч, это классическая работа Бронгерсмы и одна из немногих, где хоть немного посткраниаль ископаемых тигров из ранне- и среднеплейстоценовых горизонтов Явы описана. Но ты и так прекрасно знаешь, что тринильская форма была крупнее ныне живущих островных популяций.
  Я как-то пытался по его таблицам индекс робустности костей конечностей определить, но цифры нереальные получились - в два раза выше, чем у смилодона. Не думаю, что в размерах ширины даны промеры эпифизов, скорее всего, диафизарные значения. Однако для индексирования нужны минимальные размеры, тогда как там, очевидно, максимум или усреднённые.

Panthera zdanskyi vs Gigantopithecus:

  Хотя гигантопитек размером больше на Кинг-Конга похож.