Мирационикс, род элефас возник в Африке. Не помню, как назывался древнейший вид. Потом посмотрю. Линии элефасов и локсодонтов разделились рано, а вот локсодонта и маммутус позже, я об этом уже говорил. В доисторическом разделе в теме "Слоны и мамонты" я ещё раньше выложил отрывок из статьи на эту тему.

Отредактировано Arctodus-simus (05 August 2008 16:59:01)

Род элефас возник в Африке, я не говорю о виде Elephas maximus, который эволюционировал в Азии. Из раннего плиоцена (4,5 млн. лет назад) Кении известен Elephas ekorensis. Но известны останки ещё более древнего представителя рода, относящиеся к позднему миоцену (6.7-5.2 млн. лет назад).
Miracinonyx, я ни в коем случае не утверждаю, что род маммутус происходит неепосредственно от рода локсодонта. Я так понимаю, все три рода произошли от одного общего предка. В той статье говориться, что линии элефас и локсодонта-маммутус разделились 5.6-
7.0 млн. лет назад. Дело в том, что древнейшие представители рода Loxodonta также известны из позднего миоцена (7.3 - 5.4 млн. лет назад) Кении и Уганды. Представители рода маммутус не известны из миоцена, только из раннего плиоцена (Mammuthus subplani-
frons). Блин, они всё-таки пишут, что маммутус происходит от локсодонта. Об этом якобы говорят молекулярные исследования. Понимаешь, Miracinonyx, я ж это не сам придумал, так пишут учёные. Действительно раньше считалость, что маммутус ближе к элефасу, но теперь всё изменилось, об этом даже несколько источников говорит. Мало того, раньше считалось, что все три рода произошли от каких-то примитивных Elephantidae типа Stegotetrabelodon, Primelephas, но обнаружение этих миоценовых локсодонтов и элефасов, живших вместе со своими "предками" в позднем миоцене всё изменило. Теперь вообще ничего не понятно.

Я признаюсь, тоже генетике не очень доверяю, т.к. не понимаю в ней почти ни фига.
Слишком много проблем хотят решить с помощью этих исследований.

Так в том-то и дело, что инфа не из популярных источников, а из серьёзных научных статей.

Слон Батыр


Батыр (23 июля 1969 года, Алма-Ата — 26 августа 1993 года, Караганда) — индийский слон из Карагандинского зоопарка, способный к звуковой мимикрии. Искусственник. Родился у диких слонов, рождённых в природе, самки по кличке Пальма и самца по кличке Дубас.

По сообщениям сотрудников зоопарка и других свидетелей, Батыр обладал способностью подражать звукам окружающего мира — речи людей, лаю собак и другим звукам. Эта особенность Батыра, по сообщениям прессы, была замечена сотрудниками зоопарка зимой 1977 года и начала исследоваться в 1979 году, после чего о нём вышло несколько научно-популярных статей и заметок в центральной прессе. Во время наблюдения за слоном были произведены аудиовизуальные записи.

Отличительной особенностью Батыра, судя по сообщениям в СМИ, была способность к звукоподражанию. Следует отметить, что описание такой способности в средствах массовой информации как способности к речи — то есть описание Батыра как «говорящего слона» — является некорректным: воспроизводимые животными ранее услышанные звуки не являются частью знаковой коммуникационной системы, то есть языка; следовательно, такой акт воспроизведения не является речью. Вместе с тем, особенностью восприятия таких звуков человеком является сегментация звукового потока и последующая интерпретация фонетических элементов, способная вести к членению на «слова» бессмысленных речевых последовательностей и псевдопредложений.

Звукоподражание является редкостью среди млекопитающих, сообщения о подобных случаях среди слонов единичны и описаны в научной литературе, в частности, в журналах «Nature» и «Scientific American» (дублируется сообщение Nature).

Случай Батыра быстро оброс слухами и легендами, многие из которых имели источником сообщения сотрудников зоопарка, затем попали в заметки средств массовой информации. В частности, сообщалось, что Батыр мог имитировать человеческую речь в ультразвуковом диапазоне частот (свыше 20 кГц), хотя известно, что верхний частотный предел слышимости слонов составляет не более 12 кГц, а произносить они могут звуки не выше 150 Гц

По сообщениям сотрудников зоопарка, слон Батыр произносил около 20 «слов» на русском и казахском языках (в том числе, обсценную лексику), подражательных звуков и коротких фраз. Полный список слов и словосочетаний, которые произносил Батыр:

«Баты́р» — отрывисто (хобот во рту);
«Я» — очень отрывисто и в сочетании со своим именем, при длительном произношении, так что «Я-Баты́р» звучало почти слитно;
«Ба́ты́р» — задумчиво-ласково и протяжно (хобот во рту);
«Батыр, Батыр, Батыр…» — бегая по вольеру (хобот во рту);
«Воды́» (хобот во рту);
«Хоро́ший» (хобот во рту);
«Батыр хоро́ший» (хобот во рту);
«Ой-ё-ёй» (очень звонко — хобот во рту);
«Дурак» — редко и отрывисто (хобот во рту);
«Плохой» — редко (хобот во рту);
«Батыр плохой» — редко (хобот во рту);
«Иди́» (хобот во рту);
«Иди (на) хуй» — первый и единственный раз во время съёмки телепередачи (хобот во рту);
«Хуй» — редко и отрывисто (хобот во рту);
«Ба́-ба» (хобот во рту);
«Да́» (хобот во рту);
«Дай» (хобот во рту);
«Дай-дай-дай» (хобот во рту);
«Раз-два-три» — кружась и пританцовывая (хобот во рту);
свист человека;
слова человеческой речи, произносимые на частотах инфразвукового диапазона;
имитация резкого скрежета резины или пенопласта по стеклу;
писк крыс или мышей;
лай собак;
естественные трубные звуки слонов.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% … 1%8B%D1%80

С ума сойти.... никогда о таком не слышал! Ну и ну!

Коготки.

Доктор, а почему ты не веришь, что слон способен имитировать человеческую речь? Про Батыра я читал ещё в советских научно-популярных книгах по зоологии (правда, там не указывалось, что он матерился). Кстати, на это способны также дельфины и морские львы.

Доктор :

А пальцев сколько?

Судя по скелету пять пальцев, но внешне заметно только три оготка

В книге Соколова ,,Редкие и исчезающие млекопитающие,, за 1986 г. читаю, что индийский слон встречается в Юньнане (Китай). Они там жили ещё недавно?

Сколько пальцев у слонов?

"А кто в курсе о разделении шерстистого мамонта на два вида по количеству пальцев?"
Я знаю, что у него вроде несколько подвидов, 4 или 5. Но какие у них различия кроме зоогеографмческих не знаю.

Доктор :

Не верю, пока сам не услышу.

Talking Elephant: http://ru.youtube.com/watch?v=3kaHub6sTiM

тут слышно слова, правда слон на корейском "говорит"    
http://ru.youtube.com/watch?v=NfCy6B6K1 … re=related

Отредактировано sapiens-sapiens (12 September 2008 00:04:49)