Victor :

Бирюк :

Выше инстинкта борьбы, что ли?

Это часть инстинкта борьбы.

На скретч пойдёт с этой своей частью инстинкта борьбы? Надеюсь, ты понял, Витя, о чём я (речь не про ИПО и КНПВ, разумеется).

Отредактировано Бирюк (07 November 2013 22:11:27)

Victor :

Бирюк :

Victor :

Это часть инстинкта борьбы.

На скретч пойдёт с этой своей частью инстинкта борьбы? Надеюсь, ты понял, Витя, о чём я (речь не про ИПО и КНПВ, разумеется).

В бою с человеком может и пойдет.

Это от азарта тоже зависит.

Ярик :

А где гарантия,что пит пойдет на"скретч" по человеку?

Гарантия только в силе инстинкта борьбы. И ни в чём больше. Будет сильный инстинкт - будет "скретч".

Бирюк :

Victor :

Это от азарта тоже зависит.

А азарт-то - это кто? Защитный инстинкт, что ли?

Это уже добычная во многом составляющая.

Бирюк :

Anton :

А Ты всё о великих бойцах рассказываешь.

Я не про великих. Я про простых:

http://www.youtube.com/watch?v=PlC78BwHnd8

http://www.youtube.com/watch?v=uvd7rmcsG0E

На втором ролике, где мы дурью маемся, портрет того, к которому мы определим на постой нашу Инару.

Сколько смотрю ролики с Данькой ,  все равно не могу заставить себя доверить питу ребенка, вот сейчас мирно играют , а может такое произойти что в азарте игры включиться инстинкты борьбы и добычи и он атакует ребенка???

Вот взять тех же овчарок - у них четкое понимание иерархии , он инстинктивно не может серьезно травмировать своего ( т.к. упадет обороноспособность стаи и могут погибнуть остальные ). Но все же , если и произойдет конфликт то  овчар максимум рыкнет и собьет с ног - как зарвавшегося щенка в стае т.е собака ИНСТИНКТИВНО  безопасна для членов семьи.              А как быть с питом ??? Там же подавленно ( атака течной суки и добивание противника)  социальное поведение + постоянное желание поединка  , Сергей Викторович что скажешь?

Boxing :

Сколько смотрю ролики с Данькой ,  все равно не могу заставить себя доверить питу ребенка, вот сейчас мирно играют , а может такое произойти что в азарте игры включиться инстинкты борьбы и добычи и он атакует ребенка???

Не может. Я не знаю, каким бы он был, сидя на цепи или будучи по-дурацки воспитан (например, с подтравливанием на детей в виде жёсткой игры). Но такой, какой он есть, он не может атаковать ребёнка. Не потому что боится, а потому что не может. Не включится у него инстинкт борьбы, как не включается, например, на атакующую его дома Феньку (хотя на уличных кошек включается за милую душу).

Boxing :

Вот взять тех же овчарок - у них четкое понимание иерархии , он инстинктивно не может серьезно травмировать своего ( т.к. упадет обороноспособность стаи и могут погибнуть остальные ). Но все же , если и произойдет конфликт то  овчар максимум рыкнет и собьет с ног - как зарвавшегося щенка в стае т.е собака ИНСТИНКТИВНО  безопасна для членов семьи.

У Даньки тоже самое. Только неприкосновенность человека ещё выше. Он даже знакомых молодых кобелей наказывает, как щенков (лёгкий трёп, чтобы принудить к подчинению), но это, разумеется, произошло не само по себе. Это опыт общения со множеством разных собак. Причём, со щенячьего возраста. Не будь у него такого опыта, он бы рвался на поводке при виде любой собаки и в каждом подросшем щенке ему мерещился бы полноценный противник.           

Boxing :

А как быть с питом ??? Там же подавленно ( атака течной суки и добивание противника)  социальное поведение + постоянное желание поединка  , Сергей Викторович что скажешь?

С атакой течной суки - это ты хватил.   Это надо, чтобы пит был матчево-будочно-цепного содержания без малейшего намёка на социализацию. А добивание противника - в общем-то есть такое дело. Но не течную же суку, не щенка и не ребёнка добивать.

Отредактировано Бирюк (08 November 2013 00:29:44)

Ярик :

Бирюк :

Anton :

Вопрос - она по твоему кто фашист или коммунист?

Просто женщина. Где-то умная, а тут... Ну не всем же быть такими спецами, наделёнными к тому же звериным чутьём, как мы с тобой, Антон.

Откуда такие стереотипы,это точно такая  же ересь,как если говорить,что  в России все алкоголики и по улицам ходят медведи.

Так у нас правда ходят



http://www.youtube.com/watch?v=n88IH7TV7aI

Boxing :

а там Бог его знает .....

Бог может не знать. Это не его собака. А мы с тобой и все прочие хозяева должны знать своих четвероногих друзей.

Бирюк :

Victor :

Но и среди таких же любительских служебников тоже наверняка не мало дурных собак.

А среди рабочих служебников их не бывает?

Там агрессия предсказуема. При том думаю, что маленького ребенка. даже агрессивная собака у которой в порядке с головой, не атакует. Без команды во всяком случае.

Ярик :

Ты хочешь сказать,что с бойцами в игре,все время нужно думать о последствиях игры,чтоб они в будущем не дай бог детей есть не стали?

Да. И не только с бойцами. Но с бойцами - обладателями сильного инстинкта борьбы - особенно.
   Впрочем, если правильно социализировать собачку, дать ей необходимый опыт и уменее дифференцировать (различать щенков, сук и взрослых кобелей, равно как и детей, женщин и мужиков), то у этой собачки создастся такой запас прочности на предсказуемость, что ей позавидует средневековый странствующий рыцарь со своим кодексом чести и дореволюционный русский офицер из числа подлинных офицеров, и с такой собачкой любой ребёнок сможет позволить себе многое, даже очень многое (чтобы не сказать, слишком многое).
   Тот Свердловский питостаф щенком играл с чужими детьми во дворе? Или умная мама предпочитала гулять с ним на поводке в сторонке? А сынишка не предпринимал мальчишеских попыток подтравить его через игру на своих таких же малолетних дружков? И откуда у пёсика такая реакция на запах акоголя в закрытом пространстве (лифте)? Откуда такой негативный опыт? Его что, до этого пьяные мужики в лифте пинали? И что это за собачья слепота? Он что, был настолько слеп и туп, чтобы не различить, где пьяный мужик, а где ребёнок? Тогда удивительно, как он ещё не перепутал голову этого ребёнка с головой своего малОго хозяина?
   Видишь, сколько вопросов? Эх, не я следователь по этому делу: от моих дознаний провались бы сквозь землю и мама, и сын.
   Почему для недоверчивого людоеда Даньки безразличен алкогольный запах? Скажу больше: подчас даже приятен. Как думаешь, почему? А почему у него не включается инстинкт добычи на голубей и прочую птицу, расхаживающую по тротуару перед самым его носом? Он не боится, что я накажу его за нападение на этих птичек (я никогда не делал этого), он просто не видит их, смотрит сквозь них, как сквозь стекло окна.

Отредактировано Бирюк (08 November 2013 12:06:17)

Victor :

Бирюк :

Даньки безразличен алкогольный запах? Скажу больше: подчас даже приятен. Как думаешь, почему?

Наверное он к нему привык

Верно. Больше того, он искренне надеется на то, что и ему дадут закусить.
   Кто мешал проделать всё то же самое с остальными жизненными ситуациями, научить пёсика с самых младых когтей, как правильно жить среди людей, чтобы потом не было мучительно больно за непоправимые промахи? Вот о чём надо думать. А вам всё недоверчивость и злобу подавай. Почему в своей схеме натаски городского телохранителя я могу ответить на любой вопрос? И почему мои собственные вопросы будут неизменно раздражать и заставлять морщиться от досады других, не готовых и не желающих рассматривать эти вопросы под таким углом?

Бирюк :

Впрочем, если правильно социализировать собачку, дать ей необходимый опыт и уменее дифференцировать (различать щенков, сук и взрослых кобелей, равно как и детей, женщин и мужиков), то у этой собачки создастся такой запас прочности на предсказуемость, что ей позавидует средневековый странствующий рыцарь со своим кодексом чести и дореволюционный русский офицер из числа подлинных офицеров, и с такой собачкой любой ребёнок сможет позволить себе многое, даже очень многое (чтобы не сказать, слишком многое).

Как собака себя ведет в тех или иных обстоятельствах,многое зависит от ее "природной прочности нервной системы",если можно так выразиться и она у каждой конкретной собаки разная,даже у собак рабочего разведения эта "прочность" сильно варьируется.Одна собака до последних минут жизни сохраняет "трезвый ум" и адекватность,у другой крыша едет и она даже для своих хозяев становиться опасной.Это особенно касается собак,в молодости подвергшихся какой-нибудь экстремальной нагрузке в комплексе (психике и физику),как например проф.дог-файт. Знал одного хорошего пита в одном питомнике,на нем кстати,строил свое разведение один мой знакомый питмен.Провел в своей жизни 4 официальных матча (3W 1L) и бесчисленное количество ролей.Видел его около 9 лет,от старых травм и шрамов,живого места на нем не было,весь покоцаный был.Но был веселый,спортивный и очень дружелюбный,как типичный питбуль.Потом я уехал в Россию и встретился с этим питменом лет через 6.Разговорились,спросил его о этом кобеле,тот уже оказалось умер (в 12 лет).И вот последние года два перед смертью,по его рассказам,крыша у него нешуточно ехала.Он жил у него в доме,старый,да и за боевые заслуги и по ночам бывало,рассказывает рычит,что то видно присниться и потом лежит и бешенными глазами смотрит по сторонам и продолжает злобно рычать.Становилось страшно,ни на какие уговоры внимание не обращал и в таком состоянии готов был броситься на любого.Потом это через какое то время проходило.Пришлось его изолировать в отдельную комнату,от греха подальше. А Айрод Кид, по словам Савича, до последних дней был в полном адеквате,хотя боев провел в два раза больше. Так что за собаку ручаться и полагаться как за себя не стоит.Особенно поручая ей детей и оставляя их с ней наедине.Особенно если эта собака побыла в каких то тяжелых переделках.Такие собаки похожи на старых боксеров,у которых на старости лет тоже с башкой не все ладно,особенно у кого нокауты были. И когда у собаки заскок какой-нибудь произойдет,одному Богу известно,поэтому нужно соблюдать необходимую предосторожность.