Victor :

Вопрос бы поставил иначе: взял бы себе пита для личной защиты? Скорее нет.

Я знаю, Витя. И даже могу назвать две причины, из-за которых ты не взял бы бойца (не только пита) .

Бирюк :

Victor :

Вопрос бы поставил иначе: взял бы себе пита для личной защиты? Скорее нет.

Я знаю, Витя. И даже могу назвать две причины, из-за которых ты не взял бы бойца (не только пита) .

В смысле вообще не взял? Нет, даже были мысли искать ирландских стаффи или булей рабочего происхождения или пита. Но решил не  мудрить.

Ярик :

Antisies :

Ярик :

Antisies :

Если работаешь с собакой, то даже на автоматизме будут отрабатываться команды, по- этому будет сложно понять, кто и какое время помнит. А вот скорость обучения видна сразу и это большой плюс.

А ты проведи эксперимент,не давай своему какую нибудь команду,а потом через время проверишь.Я понятное дело это делал не специально,а ты можешь и спецом.

Насколько я понимаю это не кино,а соревнования,а вот у кого то,пока ролики только с тренингом и предположительно знакомым фигурантом,так что про кино,давай не будем.
  Когда соберусь брать собаку,буду вникать в детали,пока собак,которые мне нравятся вижу в Германии Англии и США.

Какова цель этого эксперимента, тем более, что не с кем сравнивать. Да и зачем это нужно. У меня бы и молосс выполнял команды и малинуа выполняет. Не люблю ничего не делать.

В том-то и дело. Вот когда начнешь искать, тогда и поговорим. Сам увидишь, как "много" хороших амбулей и как трудно их найти)). Вполне возможно, что и не найдешь.

Время  до этого момента еще много,что ж теперь молчать будем у нас с тобой знатные диалоги получаются!

А чего тянуть? Начинай уже искать, тем более, что этот процесс будет очень долгим и хорошо если вообще закончится. К тому же, ты никогда не работал с хорошими собаками и апеллируешь теорией, которая очень часто не соответствует действительности.

Ириша :

Бирюк :

Ириша :

А ваш Данька против девушек пойдёт?

С ума сошла, Ириша? Я против девушек пойду, как ты думаешь? Если пойду, но только в другом плане. А чем он лучше меня?

Нет. Что вы. Я просто поинтересовалась. Дело в том, что как-то давно беседовали на форуме (о служебных собаках). И был тут один форумчанин (сейчас он здесь не появляется). И вот однажды он сказал, что если надо, то служебная собака и против ребёнка пойдёт. То есть, не важно для собаки ребёнок это или девушка. Сказали фас, пошла. И мне интересно было узнать у вас, как бы поступил ваш пёс в такой ситуации.
Всё, я обиделась. Чего сразу с ума-то сошла http://s6.rimg.info/8258186126f098a8851 … a93594.gif

Хорошая служебная собака должна атаковать того, кого ей скажут , не делая различия по половому и возрастному признакам.  Здесь все будет зависеть от этических и моральных правил проводника. А собаке все равно - кого сказали, того и атакует. Я даже смотрю на примере моего: ему вообще все равно, кто перед ним. Если дам команду, то будет атаковать. Естественно, что и бы никогда не пустил собаку на ребенка и на женщину. Но самой собаке - это совсем несложно.

Ириша :

И был тут один форумчанин (сейчас он здесь не появляется). И вот однажды он сказал, что если надо, то служебная собака и против ребёнка пойдёт. То есть, не важно для собаки ребёнок это или девушка. Сказали фас, пошла.

Был один зелёный берет (не то капитан, не то майор) то ли во Вьетнаме, то ли в Корее. Он дал конфетку какой-то местной девочке, потом погладил её по головке и хладнокровно выпотрошил ножом. После этого не без гордости сказал: "Теперь я знаю, что могу всё."
   Как думаешь, Ириша, есть разница между этим беретом и нами с Данькой?

KANISARGS :

По поводу нашего поединка...
... и стилю поединка...

Тёзка, не называй ты это поединком, прошу тебя. Вы там с ума посходили, что ли, с этими поединками и дуэлями? Мы тут мирно живём, никого не трогаем: я с этого края деревни никого не трогаю, другие - с другого края.   Поединок был бы, если бы вы с Инарой поставили мне ящик водки и вместо деревянного ножичка (а тем более картонного) всунули в руку настоящий.
   Будем считать, что у нас просто спор о методах и технике защитной дрессуры собачек-"телохранителей".
   И кстати, Инара на наш форум, часом, не заглядывает? Или ей некогда заниматься такими глупостями? А мастера ножевого боя?


Вот мои точные координаты (на всякий случай): 

   г. Коркино, Челябинской обл., ул. Дзержинского, д. 14-а, кв. 11.

   дом. тел.  4 - 46 - 58
   моб. тел.  89823249173

Отредактировано Бирюк (05 November 2013 19:53:06)

Buster :

Бирюк,мне кажется ты очеловечиваешь собак.

Я не их очеловечиваю, а себя.   Не в питах дело, Бастер, а в нас, "питменах".

Buster :

Да и ты ведь не проверял на практике,что твой Данька не пойдет на женщин и детей?

Не приведи господи скомандовать "Фу!" на женщин и детей и превратиться в того зелёного берета.

Buster :

Это просто тебе так хочется думать,что он благородный джентельмен.

Собачка в какой-то мере - лицо хозяина. Один из способов дессировки - подражательный. Он может быть вольным или невольным.
   Детей Данька хорошо отличает от взрослых. Возможно, сказывается опыт общения, когда я, матеркнувшись по поводу его щенячьей недоверчивости, быстренько начал социализировать его к ребятишкам, вовлекая их в совместные игры. С женщинами - похуже (чужие дамочки с ним в детстве не играли, - а жаль ). Я не уверен, что он позволит какой-нибудь незнакомке подойти и с ходу погладить себя. Как пить дать зарычит. Но в этом случае инстинкт защиты не пойдёт у него дальше рыка и демонстративного выпада. И слава богу, что не пойдёт.

Buster :

Проиграл дрессировщик спор,а также считал себя знатоком собак,которых дрессирует.

Пит перевёл его в разряд добычи. Хоть и не совсем. Иначе дрессу этому в куртке без накладок (щитков) небо с овчинку показалось бы.

Buster :

Так что хрен его знает что у собаки на уме

Не употребляй этого выражения, Бастер. Про хрен ничего говорить не буду, но когда мне замечают по поводу Даньки: "Бог его знает, что у него на уме", - я обычно отвечаю: "Бог может не знать (это не его собака). Я знаю". А слова: "Ну это же собака", - парирую другими словами: "Он - собака. Я - человек". В ответ обычно - улыбка и полное понимание.

Отредактировано Бирюк (05 November 2013 19:40:03)

Бирюк :

KANISARGS :

По поводу нашего поединка...
... и стилю поединка...

Тёзка, не называй ты это поединком, прошу тебя. Вы там с ума посходили, что ли, с этими поединками и дуэлями? Мы тут мирно живём: я с этого края деревни никого не трогаю, другие - с другого. Поединок был бы, если бы вы с Инарой поставили мне ящик водки и вместо деревянного ножичка (а тем более картонного) всунули в руку настоящий.
   Будем считать, что у нас просто спор о методах и технике защитной дрессуры собачек-"телохранителей".
   И кстати, Инара на наш форум, часом, не заглядывает? Или ей некогда заниматься такими глупостями? А мастера ножевого боя?


Вот мои точные координаты (на всякий случай): 

   г. Коркино, Челябинской обл., ул. Дзержинского, д. 14-а, кв. 11.

   дом. тел.  4 - 46 - 58
   моб. тел.  89823249173

Дам свой телефон 29670895 Если не ошибаюсь то из РФ код индекс +371 была впереди,но там ещё от городов зависело,мне звонили из Москвы и Дмитрова...
Но это так предварительный обмен...
Им даны все данные форума,я настаивать не стану пока что,сам читаю с десяток форумов,и там не регистрируюсь.
Да пока и нет нужды в этом...Так что сами пусть решают когда сказать своё я...
Может они и зарегистрированы..
Вот отдал дрескостюм в химчистку,а то грязным не примут как посылку...
Ну поединок можно назвать спаррингом,тестом,экспериментом...

Antisies :

KANISARGS :

Antisies :

По физической силе, естественно, ротвейлер превосходит. Хотя и малинуа по 45 кг есть. Может и мой такого веса будет, потому что уже 40 кг и при этом не толстый. Лишь немного образы стали меньше видны.
По выносливости - у меня совсем другая статистика. Малинуа может очень долго работать и не перегревается, в отличии от ротвейлера, у которого язык на плечах уже будет висеть. Ротвейлер, хуже и дольше обучается, чем малинуа. По поиску мин - вполне допускаю, что Вы правы, но я с этим видом дрессировки не связан и мне это не нужно.
По здоровью, тоже не соглашусь. У ротвейлеров хуже пищеварение, чаще выходят травмы суставов.

Ну а скорость, сами ведь знаете, часто играет решающее значение, при пуске в человека. Да и хватка у малинуа вполне способна обрезвредить человека

Ну во первых я не о весе...Я не о 45 кг...
Я о корнях разведения...Зри в корень...
Ротвейлер амбалы мясников,малинуа мелкие овчарки мелких хуторков.
Как это не странно,но вот как не крути корни играют свою роль и 45 кг малинуа не сможет того что 45 кг ротвейлер по силе даже близко...
Как не тренируй его...У меня есть приятель который служит в армии,раньше у него был ротик мелкий сука весом в 32 кг,сейчас малинуа 37 кг,вес почти одинаковый у них,только сука ротика сильней почти в два раза по всем показателям.

У меня статистика ребят которые служат с малинуа в полиции,армии,охране,и имели или имеют и сейчас собак других пород ризнеы,немцы,роты.
Так вот увы выносливость малинуа увы хромает,и они это говорят профессиональным языком...
Они не породники,и им без разницы на породу,они сравнивают только РК своих собак тех или иных пород.
Да и так видно...


Не правда,малинуа не обладает такой крепкой памятью как ротвейлер...
Обучение индивидуальный момент,зависит от контакта с проводником.и.т.д.
Ротвейлер запомнит навык через столько же повторений в среднем.
Так что не надо,моя первая группа как у стажора инструктора,была почти вся из ротвейлеров и я эту породу повидал.
Повидал я и малинуа,много знакомых в Полиции,армии,с ними,и не всё так радужно у этой породы...

У каких ротвейлеров травмы суставов и плохое пищеварение?
Не сталкивался с травмами,крепкие они,не правда Ваша...
Говрою много видел ротвейлеров,первая группа у меня была писал уже...
Так вот ведь все брали 185 глухой обязательный переползанием,и без травм обходились...
А глухой барьер самый травматичный снаряд между прочем...И слабые скакалки летят только так на нём...
По поводу жратвы сколько знаю жрут всё как свинки,странно,владельцы бы уже озаботились.

Как быть со статистикой неутешительной у малинуа с эпилепсией?
На моей памяти 4 собаки усыпили из за неё...
На то количество малинуа которое знаю многовато будет...

Оно все очень хорошо и красиво, когда в теории. У меня товарищ искал ротвейлера по всей Европе и в Австрии в том числе. Не нашел ничего хорошего. Я много слышал историй про злобных ротвейлеров с огромной силой, которые рвут и мечут. Про монстров кавказов, которые рвут всех. Но это все рассказы. Мне еще никто не показывал собаку, которая может работать лучше малинуа. Хотя, если брать чисто теорию, то ротвейлер выглядит предпочтительнее. Но это только теория.

Про обучаемость - я в корне не согласен. Малинуа все запоминает на раз и обучаются очень быстро. Я  своего сейчас обучаю некоторым трюкам, так для прикола. Хватает и десяти минут, а потом он их уже делает. Остается только наработать. Все Ротвейлеры, которых видел ( а там есть и очень хорошие собаки) так быстро не усваивают.

Да и не люблю я молоссов, если честно . Хоть и не являюсь породником

Думаю Ваш знакомый находится в той же ситуации что и я...
Я тоже ищу ризена хорошего,и они есть..
Только вот их не продают простым смертным так скажем...
Нужны гарантии таким заводчикам...
я написал письмо пану Кшишику,будем ждать ответа...

Buster :

И дрессировщику наверное больно было,может и травмы получил,просто он изначально был уверен,что он вообще не пойдет на него,потом наверное пожалел...

Значит, обложался дресс. Не видел, не чувствовал, с чем работал. Ума-то нет.

какос :

KANISARGS :

какос :

всё трезв.
там ключевое слово не пьяный просто с пьяну меня тянет к ним а так мог и по трезвянке по собаке видно чего она делает вопрос почему когда я их с пьяну потегаю на руках собака как бы ломается в дальнейшем только виляние хвастом и не какой огрессии+были случяи когда при дурачестве с хозяином собака выбирала мою сторону.

То есть собак что там что там показывала себя мирной...
Почему у неё должна быть агрессия вообще к тебе?
Потому что она на цепи содержится?Не показатель...Показатель несчастного животного,но не показатель что она хочет всех из за своего несчастья сожрать.
Она по роду своему такая,то есть за ней семейство которые при виде людей звереют?Не думаю!
Знаю таких,там каким не подойди,как  себя не покажи,они будут делать всё чтоб УБИТЬ,причём я не утрирую,для этих собак остановки не будет...
Такие некоторые семейства Австрийских ротвейлеров,Германских немцев,Польских и Итальянских кавказов,Голландских ризенов,Австралийских доберманов.
Собаки этих семейств заряжены агрессией к людям выше простой нормы...О чём их заводчики сразу и говорят...
И получить такую собаку простому люду не реально...
Они ведь и владельцев ясно дело могут того УБИТЬ если их обидят те по неопытности,пережмут,АОР у этих собак зашкаливает за естество...
А так если обычная цепная собак,и не обученная,то там не о чём...

Что значит выбирала твою сторону при дурачестве с их хозяином?

так они и показывали что сожрать хотят ну яж не лес к ним с прыжка в обьятия все по разному ломались пару раз цапали не сильно там важно постоять чтоб собака набрехалась и ей это надоело а потом уде не спеша поближе и поближе оканцовка погладить по носу вот в этом месте как правило кусали это значит рано сунулся ща всё не помню точно по молодости было щя адреналин не нужен а вообще я одному корешу так 4-х собачек спортил последний рот был правда дошло только щяс.
ПС выбрала мою сторону просто слегка хозяина покусала.

Кокос, ответ простой: обычные трусовато - необученные дворняги, жесткий, обученный пес не брехал бы на тебя, а молча подпустил бы на дистанцию, после кердык  тебе .

Victor :

Акита http://www.youtube.com/watch?v=zSW9S1L_jV8

Ани ж  вроде добрые обычно?

Victor :

Акита http://www.youtube.com/watch?v=zSW9S1L_jV8

Такой милаха)))