Victor :

Про ротвейлеров, которых разводят в австрийской армии,.делал перевод тут!

Ну так перенеси сюда, Витя. А то все уже забыли. Те роторы выдерживали ударную дрессуру?

KANISARGS :

Antisies :

KANISARGS :

И какие минусы Вы видите у ротвейлеров для служебного применения?

Ротвейлеры имеют однозначно более сильную хватку чем малинуа...Очень сильная хватка у них...
Ротвейлеры физически сильней малинуа...Более пробивные через заслонки которые им может поставить человек в реальной работе...
Откинуть сумку в 5 кг уже малинуа очень сложно,это я знаю,не раз ставил им заслонки и видел что не проходят они их уже,а вот ризены и ротвейлеры откидывают сумку,масса им их позволяет.И вообще у ротвейлеров очень крепкая кость что плюс при ударах ногами и руками сильных людей...
Ротвейлеры менее нервные,и однозначно меньше утомляются чем малинуа психически...
Это особенно важно в патрулях где собаки приходится работать многими часами в состоянии ожидания...
Кстати быстрая утомляемость это бич малинуа,тут даже спорить не стоит,все служебные проводники это знают на зубок...
В своё время от малинуа отказался именно по этой причине...
Да это и нормально,так как малинуа холерики,и спринтеры в работе,а это требует частого отдыха...
У малинуа проблемы на снегу,особенно в горах,эта проблема австрийцев кстати всегда была,собаки в горной местности при снеге быстро слепнут,наименее подвержены снежной слепоте собаки чёрного окраса,поэтому ризены и ротвейлеры,и чёрные немецкие овчарки,всегда были любимцами австрийцев...
Ну жару малинуа буду переносить по факту тоже хуже...дА-да,как это не странно,и это доказали Афганистан и Ирак...
Немцы и лабрадоры переносили проще жару в разы...
Так-же холерики малинуа как сапёрные собаки скорей всего будут ошибаться чаще чем флегматичные ротвейлеры.
Тут лучше лишний шаг не делать...
И когда надо буксировать армейские грузы на учениях,тоже малинуа не самый идеальный буксировщик будет,а ротеру.
Лично на моей памяти была сука ротера которая тянула поклажу трёх бойцов ПБР,а это почти 150 кг на волокушке...
Что такое собака буксировщик в полку?Это не уставший боец,это во время схваченый автомат,и.т.д.
В армии цены крепкой собаки нет...

У ротвейлеров реже встречается чем у малинуа эпилепсия и дисплазия...Намного реже...
У малинуа эпилепсию часто провоцирует конфликт с проводником,и особенно работа с ЭШО.
Ротвейлеры более стойкие в этом плане...

Если мы о скорости,то малинуа на секунду две быстрей всех остальных служебных пород собак...
Не надо им приписывать безумную скорость...Быстрей однозначно,но и легче на порядок,и слабей физически...
Я лично не могу подымать нормального ротера от земли и крутить вокруг себя на рукаве,а вот с малинуа спокойно...

Так что не всё так однозначно с малинуа...
Каждая служебная порода имеет свои плюсы и минусы в применении и быту,не зря их столько появилась...

По физической силе, естественно, ротвейлер превосходит. Хотя и малинуа по 45 кг есть. Может и мой такого веса будет, потому что уже 40 кг и при этом не толстый. Лишь немного образы стали меньше видны.
По выносливости - у меня совсем другая статистика. Малинуа может очень долго работать и не перегревается, в отличии от ротвейлера, у которого язык на плечах уже будет висеть. Ротвейлер, хуже и дольше обучается, чем малинуа. По поиску мин - вполне допускаю, что Вы правы, но я с этим видом дрессировки не связан и мне это не нужно.
По здоровью, тоже не соглашусь. У ротвейлеров хуже пищеварение, чаще выходят травмы суставов.

Ну а скорость, сами ведь знаете, часто играет решающее значение, при пуске в человека. Да и хватка у малинуа вполне способна обрезвредить человека

Ну во первых я не о весе...Я не о 45 кг...
Я о корнях разведения...Зри в корень...
Ротвейлер амбалы мясников,малинуа мелкие овчарки мелких хуторков.
Как это не странно,но вот как не крути корни играют свою роль и 45 кг малинуа не сможет того что 45 кг ротвейлер по силе даже близко...
Как не тренируй его...У меня есть приятель который служит в армии,раньше у него был ротик мелкий сука весом в 32 кг,сейчас малинуа 37 кг,вес почти одинаковый у них,только сука ротика сильней почти в два раза по всем показателям.

У меня статистика ребят которые служат с малинуа в полиции,армии,охране,и имели или имеют и сейчас собак других пород ризнеы,немцы,роты.
Так вот увы выносливость малинуа увы хромает,и они это говорят профессиональным языком...
Они не породники,и им без разницы на породу,они сравнивают только РК своих собак тех или иных пород.
Да и так видно...


Не правда,малинуа не обладает такой крепкой памятью как ротвейлер...
Обучение индивидуальный момент,зависит от контакта с проводником.и.т.д.
Ротвейлер запомнит навык через столько же повторений в среднем.
Так что не надо,моя первая группа как у стажора инструктора,была почти вся из ротвейлеров и я эту породу повидал.
Повидал я и малинуа,много знакомых в Полиции,армии,с ними,и не всё так радужно у этой породы...

У каких ротвейлеров травмы суставов и плохое пищеварение?
Не сталкивался с травмами,крепкие они,не правда Ваша...
Говрою много видел ротвейлеров,первая группа у меня была писал уже...
Так вот ведь все брали 185 глухой обязательный переползанием,и без травм обходились...
А глухой барьер самый травматичный снаряд между прочем...И слабые скакалки летят только так на нём...
По поводу жратвы сколько знаю жрут всё как свинки,странно,владельцы бы уже озаботились.

Как быть со статистикой неутешительной у малинуа с эпилепсией?
На моей памяти 4 собаки усыпили из за неё...
На то количество малинуа которое знаю многовато будет...

Оно все очень хорошо и красиво, когда в теории. У меня товарищ искал ротвейлера по всей Европе и в Австрии в том числе. Не нашел ничего хорошего. Я много слышал историй про злобных ротвейлеров с огромной силой, которые рвут и мечут. Про монстров кавказов, которые рвут всех. Но это все рассказы. Мне еще никто не показывал собаку, которая может работать лучше малинуа. Хотя, если брать чисто теорию, то ротвейлер выглядит предпочтительнее. Но это только теория.

Про обучаемость - я в корне не согласен. Малинуа все запоминает на раз и обучаются очень быстро. Я  своего сейчас обучаю некоторым трюкам, так для прикола. Хватает и десяти минут, а потом он их уже делает. Остается только наработать. Все Ротвейлеры, которых видел ( а там есть и очень хорошие собаки) так быстро не усваивают.

Да и не люблю я молоссов, если честно . Хоть и не являюсь породником

Ярик :

Antisies,это мат,сколько раз я ставил тебе шах,а ты делал рокировку,но тут реально мат от KANISARGS .

KANISARGS :

Ротвейлеры имеют однозначно более сильную хватку чем малинуа...Очень сильная хватка у них...
Ротвейлеры физически сильней малинуа...Более пробивные через заслонки которые им может поставить человек в реальной работе...
Откинуть сумку в 5 кг уже малинуа очень сложно,это я знаю,не раз ставил им заслонки и видел что не проходят они их уже,а вот ризены и ротвейлеры откидывают сумку,масса им их позволяет.И вообще у ротвейлеров очень крепкая кость что плюс при ударах ногами и руками сильных людей...

KANISARGS :

У амбулей скажем будет сильней хватка чем у малинуа...
Сами амбули сильней физически...
И ему значительно сложней вынести рёбра ногой(крепче)...

Это даже не шах). Я уже выше написал)

Ярик :

Antisies :

Про обучаемость - я в корне не согласен. Малинуа все запоминает на раз и обучаются очень быстро. Я  своего сейчас обучаю некоторым трюкам, так для прикола. Хватает и десяти минут, а потом он их уже делает.

Акцент был не скорости усвоения,а на продолжительности памяти наработанного навыка.Тоесть молосс будет помнить дольше без повторений,с овчаркой нужно чаще повторять.

Мне еще никто не показывал собаку, которая может работать лучше малинуа.

То что ты чего то не видел,совсем не говорит о том что этого нет.Фразу про суслика помнишь.

Ничего он помнить не будет, если ты не будешь эту команду периодически давать. Кроме того, они часто забивают на команду по различным причина. У малинуа я этого не замечал

Это фраза сюда не подходит. Вот ты сам, к примеру, ратуешь за силу молоссов, что у них хватка сильнее и тд. А можем сам такого молосса показать? Или может знаешь где такого искать? Чтобы там были не шоу ушлепки, а реально рабочие собаки )

Бирюк :

Victor :

Про ротвейлеров, которых разводят в австрийской армии,.делал перевод тут!

Ну так перенеси сюда, Витя. А то все уже забыли. Те роторы выдерживали ударную дрессуру?

Перевод части AUSTRIAN ARMY по ссылке http://hexental.be/armykennels.htm:

В моем поиске последних рабочих ротвейлеров я нашел питомник "von der Karl-Adolf Ranch" в Австрии. Австрия - уникальная страна в собачьем мире: они разводят своих собственных служебных собак, и больше +/-85 % всех рабочих собак являются Ротвейлерами! Австрийские Вооруженные Силы полагают, что Ротвейлер лучшая служебная порода в мире благодаря его невозмутимой и уверенной природе, феноменальной храбрости и внушительной внешности. Эта порода не лает просто так и поэтому не выдает присутствие члена его команды до самого последнего момента.

Основание "MilHuSta" (Собачья Военная Школа) было в 1958 с помощью господина Фридриха Хофмокеля от ADRK, но основан в 1964 около Вены (Bruckneudorf) в Юго-восточной Австрии. Юго-восточная Австрия является участником бывших "стран Восточного блока" и поэтому стратегическим пунктом для экономичных беженцев и преступников. Венская область была несколько раз критической точкой в политической истории, Вы можете назвать это местом, где "Восток" встречает "Запад". Австрийская армия начала с четырех немецких овчарок (GSD's), которые был подарком австрийского пограничного патруля. Скоро Milhusta начала познавать выгоду использования Ротвейлеров как сверх универсальных собак с OERK-суки "Assi v.d. Mais".

Господин Адольф Ринджер (родившийся в 1938 в Вене, известный как судья и кермастер Ротвейлеров) стал начальником и главным по разведению питомников Milhusta. Он и бригадный вет. доктор Курт Карл Альбрехт начали свою программу разведения с двух OERK-маленьких сестер "Burga & Birgit vd Mais" (от пары Caspar v.d. Löwenau x Sissi v. Sandhübeln) и одного кобеля ADRK-импорта "Milo v. Kursaal" (от пары (Blitz v Schloss Westerwinkel x Wilma v Kursaal). Все щенки получили приставку питомника: ""v.d. Karl-Adolf Ranch" ("Karl" Albrecht & "Adolf" Ringer). Из второго помета они уже получили главного производителя: "Baldur v.d. Karl-Adolf Ranch", который является одним из предков великого "Dingo v. Schwaiger Wappen", "Bea v.d. Hembachbrücke" и "Karo v. Schwaiger Wappen". Этих австрийских армейских собак можно рассматривать как корни современных австрийских - и некоторых из современных немецких собак. Г-н Ринджер был ответственен за многие события и ушел в отставку приблизительно в 1987. Находящийся за сценой Герман г-н Хофмокель (тренер известного  Arko v Georgshof, совладелец питомников "vd Hahnenbalz" и DM в 1958 и 1964) был очень важным источником для отбора и обучения собак Milhusta. Он оставался в очень тесных контактах до отставки г-на Бреуера.

Питомник "vd Karl-Adolf Ranch" главным образом базируется на следующих собаках:
Milo v Kursaal (ADRK-import)
Baldur von der Karl-Adolf Ranch
Arko v Georgshof (ADRK)
Enzo & Esther von der Karl-Adolf Ranch
Lesko & Lasso von der Karl-Adolf Ranch
Bero v. Bruckertor
Murl von der Karl-Adolf Ranch *
Axel v Werthfeld
Zirra & Zenzi von der Karl-Adolf Ranch
Arko v Trettachtal
Marco vd Burg Rottweil
Moritz v Karner *
Filou vd Bleichstrasse (ADRK-import)

Murl von der Karl Adolf Ranch, MIL.DH 


Moritz v Karner, MIL.DH (son from Uno vd K-A Ranch)

Потом более чем заметной фигурой Milhusta стал господин Johann (Hans) Breuer, который был истинным энтузиастом нашей породы. Он изменил имидж предыдущего разведения на более социализированный тип собак. Г-н Бреуер был известным гостем в Германии в ADRK керунгах & Klubsieger-shows, всегда наводящей справки о подходящем гвоздике для "его" конуры (прим. хорошей собаке для своего питомника). Ганс делал эту превосходную работу, пока не вышел в отставку приблизительно в 2001.

Затем главной стала леди по имени г-жа Ангелика Шандль. Она принята на роль разведенца и главного тренера, что является очень тяжелым грузом для вновь прибывшего...

В 1991 Milhusta изменила имя своего питомника на "von Kaisersteinbruch". С начала на (1964) все собаки разводились на военной базе в Kaisersteinbruch, однако с 1999 были готовы совершенно новые разведенчиские и учебные комплексы. Этот комплекс можно рассматривать как один из самых современных и профессиональных в мире! До настоящего времени (2003) Milhusta произвел приблизительно 1240 Ротвейлеров, в лучшие годы, они порождали приблизительно по 5 пометов каждый год. Они начали разводить в это время 12 - 13 поколения. Из их пометов в качестве служебных собак полезно приблизительно 70-80%. Только некоторые из самых лучших из этих служебных собак использовались в разведении.

В Militaer-Hundestaffel входят следующие структуры:
1. Командование (Правление и Организация)
2. Группа пищи (они готовят каждый день свежие продукты, кроме выходных),
3. Учебная группа (школа для: собаки, военные дрессировщики собак и оценка обоих)
4. Кинологическая группа  (занимается разведением)



Все собаки которые производились и держались австрийской армией, имеют прекрасное здоровье и кондиции, которые проверены всеми видами серьезных медицинских экспертиз. Возможно интересно знать факт, что эти собаки пьют camilla-thee каждый день (особенно после работы или обучения) из-за пользы трав. Перспективные служебные собаки выявляются и предварительно обучаются до 20 месяцев на базе Milhusta, а затем обучаются с их будущим проводником 3 месяца подряд. После этого периода они проверены и используются в качестве служебных единиц. Собака живет в месте с тренером, пока не списывается в 8-9 лет. Потом становится собственностью своего тренера, никакие списанные собаки не подавляются и не устраняются. Официальные служебные собаки используются в самых критических местах, на складах боеприпасов и во всех видах пограничных конфликтов. В течение лет, когда под коммунистическим режимом находились Венгрия и Чехословакия австрийские армейские собаки арестовали несколько человек ежедневно. Хотя 9 из 10 человек сдались бы в этом противостоянии, эти ротвейлеры регулярно призывались для защиты их проводников от тех кто решил пересечь границу или военное имущество. Собаки "v Kaisersteinbruch" продолжают призываться, чтобы ежедневно реагировать на опасные и угрожающие ситуации.

Экзамен MIL.DH:
Этот экзамен всегда сдается на неизвестной территории (в лесу и - или в открытом месте). Он состоит из послушки и кусачей части. Дисциплина послушания - совмещает часть послушания BH и часть SCHH3 (без поиска и выстрелов), +, положения "сесть, лечь и встать" жестами рук, восхождения на сложные объекты, таким как лестницы и "sneak" по земле. Кусачая часть проходит на "полном кусачем цивильном костюме" и состоит из 4 упражнений, все выстрелы делаются во время кусачих упражнений. Сначала найти и задержать "плохого парня", затем угроза владельцу и в завершении 100-метровый тест храбрости (нападение с длинного расстояния) + обезоруживание и конвоирование.

Guy Verschatse (Бельгия) - знаменитый заводчик.

Некоторые картинки по этой ссылке






Hans Breuer, слева


Ангелика Шандль

KANISARGS :

В КНПВ не чистые малинуа,а метисы,в которых льётся и кровь немцев,и хардеров,и ПИТБУЛЕЙ кстати доля крови у них,что Голландцы и не скрывают особо.

Victor :

А мне как раз по душе такие малины - легкие и резкие как стрела

Я в курсе.

KANISARGS :

Да и к хваткам в Фр большой как известно вопрос...

Для всех, кроме меня.

KANISARGS :

в ФР ценится цепкость,а не сила сжатия

Верю. Знаю.

Очень люблю я эти фотографии (пост #4788). Всегда с удовольствием смотрю их вновь и вновь. И экстерьер у многих собак здоровский.

Предположу что амбули могут оказаться там добычниками.

Бирюк :

Victor :

Предположу что амбули могут оказаться там добычниками.

Данька тоже добычник. Выйдешь против него?

Нет, я не беру на себя смелость выяснять что-то таким образом. Вопрос бы поставил иначе: взял бы себе пита для личной защиты? Скорее нет.

Кстати в статье про ротвейлеров назван питомник. Но статья 2003 года и если это последний оплот породы, то он мог исчезнуть, т.к. могло не быть притока новой крови из вне.