А мне как раз по душе такие малины - легкие и резкие как стрела

KANISARGS :

TAX118 :

KANISARGS :

Вы были на испытаниях что мы делали? Нет!
Я знаю что в России делают,и знаю что делали мы,это разные испытания скорей всего...

Вы хотите сказать что с собаки снимают ошейник и поводок,отпускают в свободное положение её,и идут по дороге определённой по лесу в течении 3 км,у проводника фанарик на 2 метра светит,и за каждую команду или действие проводника к собаке идёт штраф?При этом комбинации раздражителей...

Похоже вы не были на испытаниях, которые были здесь. Угадала?)))
По вашему описанию всё аналогично, кроме того, что собака на длинном свободном поводке. И это очень правильно, потому что желающих убежать в голубую даль было огромное количество.
Если хотите, могу регламент найти.
Вы можете свой вывесить?

Вот этот поводок и есть роковое отличие...
Поводок это маркер и маркер сильный,один из самых сильных...
У нас собак убегающих в принципе быть не могло...
Никаких поводков,никаких ошейников,никаких команд от проводника.
Норматив у меня был на латышском языке где то в столе,потом перепишу на русский и сравним...
Различия будут очень сильные,начиная от профессионального взрыв пакета и выстрела из дробовика.
Заканчивая пробег фигуранта с прегорка с погремушками светящимися,и ором...
Таксик Ден кстати среагировал просто наблюдая с таким видом,что вызвал у нас двоих судей улыбку.
Я никогда не думал что может быть настолько собаки пофиг на такой двигающейся обьект...
Мы то люди служивые были все,и у нас требования выше...
Но не суть важно,выиграли Аб и хорошо...Я рад за них...

Манипуляции с поводком тоже штрафовались. Только удержать убегающую собаку можно.

Не оно ли?! В Латвии.
http://www.telegraf.lv/news/liepaiskih- … a-smelosty

Кстати, видела где-то видео оттуда с английскими бульдогами. Вот они как раз ни на что не реагировали, чем вызвали бурный восторг породников и не только.
У меня лично это вызвало ужас. Здесь за такое были предусмотрены штрафы.

Отредактировано TAX118 (04 November 2013 01:05:50)

Victor :

А мне как раз по душе такие малины - легкие и резкие как стрела

Как сказал мне фин который занимается ФР...
Если бы твоя ирландка могла выступать в ФР,она была бы перспективной...
Да,так можно докатиться до служебных пигмейчеков...))
По колено размер,цепкая,скоростная,и ничего не боится,это я об ирландке...
Шикарная собак для ФР выходит и правда...Но может ли такой пигмей быть настоящим служебником.
Таких скоростей как в ФР на улице нет,а вот сила иной раз необходима...
Размер тоже для профилактики хулиганства...
Да и чем легче собак тем она травматичней для себя...

Да и к хваткам в Фр большой как известно вопрос...
Уже не нужна глубокая хватка,уже нужен зацеп как у борзой,то есть хоть на клыках зацепись на скорости,но зацепись...
в ФР ценится цепкость,а не сила сжатия как в НВБК...

Если где то прибыло,от чего то надо отказываться...
Если хочешь что то получить,надо что то отдать...
Закон жизни...За всё надо платить...

KANISARGS :

Antisies :

Victor :

Tax118, не удивлюсь если большинство амбулей забздят барсука на поверхности. А уж норная сражается с ним на его территории, в полной темноте. Так что они сильнее в ночных испытаниях очень верится.

А у меня вообще сомнения, в возможности амбулей

Это Вы зря...
В США есть хорошие рабочие собаки АБ...
Порода фермерская и рабочая однозначно...
Как Вы сказали,так можно о любой породе сказать,семейства то разные встречаются.
Если я припомню всех малинуа то выйдет очень не всё так хорошо для них...
По факту настоящие малинуа только в НВБК...
А их на руках пока ой как мало за пределами Бельгии.
В ФР мелкие и не сильные по хваткам.
В КНПВ не чистые малинуа,а метисы,в которых льётся и кровь немцев,и хардеров,и питбулей кстати доля крови у них,что Голландцы и не скрывают особо.
Да и то что у них по сути убийственные дворняжки Голландцы сами шутят...

В США может и есть. К тому же, таскать грузы, работать по зверю - амбули прекрасно могут и гораздо лучше малинуа. Я имел в виду работу по человеку и только. Может в Америке есть амбули, которые и это великолепно делают. Но в СНГ, где во главу угла ставится экстерьер и никто это не скрывает - таких амбулей нет.

Antisies :

KANISARGS :

Antisies :

А у меня вообще сомнения, в возможности амбулей

Это Вы зря...
В США есть хорошие рабочие собаки АБ...
Порода фермерская и рабочая однозначно...
Как Вы сказали,так можно о любой породе сказать,семейства то разные встречаются.
Если я припомню всех малинуа то выйдет очень не всё так хорошо для них...
По факту настоящие малинуа только в НВБК...
А их на руках пока ой как мало за пределами Бельгии.
В ФР мелкие и не сильные по хваткам.
В КНПВ не чистые малинуа,а метисы,в которых льётся и кровь немцев,и хардеров,и питбулей кстати доля крови у них,что Голландцы и не скрывают особо.
Да и то что у них по сути убийственные дворняжки Голландцы сами шутят...

В США может и есть. К тому же, таскать грузы, работать по зверю - амбули прекрасно могут и гораздо лучше малинуа. Я имел в виду работу по человеку и только. Может в Америке есть амбули, которые и это великолепно делают. Но в СНГ, где во главу угла ставится экстерьер и никто это не скрывает - таких амбулей нет.

А что значит лучше работать по человеку?
У амбулей скажем будет сильней хватка чем у малинуа...
Сами амбули сильней физически...
И ему значительно сложней вынести рёбра ногой(крепче)...
У каждой породы будут свои моменты плюса,и минуса...

То что малинуа РР проще приобрести в РФ чем амбулей РР однозначно...

Antisies :

KANISARGS :

Antisies :

И по ротвейлерам, тоже, интересно бы было.  Хотя, если честно, то я не вижу: в чем, именно в работе, ротвейлер может быть лучше малинойса. Я только минусы у ротвейлеров вижу.

И какие минусы Вы видите у ротвейлеров для служебного применения?

Ротвейлеры имеют однозначно более сильную хватку чем малинуа...Очень сильная хватка у них...
Ротвейлеры физически сильней малинуа...Более пробивные через заслонки которые им может поставить человек в реальной работе...
Откинуть сумку в 5 кг уже малинуа очень сложно,это я знаю,не раз ставил им заслонки и видел что не проходят они их уже,а вот ризены и ротвейлеры откидывают сумку,масса им их позволяет.И вообще у ротвейлеров очень крепкая кость что плюс при ударах ногами и руками сильных людей...
Ротвейлеры менее нервные,и однозначно меньше утомляются чем малинуа психически...
Это особенно важно в патрулях где собаки приходится работать многими часами в состоянии ожидания...
Кстати быстрая утомляемость это бич малинуа,тут даже спорить не стоит,все служебные проводники это знают на зубок...
В своё время от малинуа отказался именно по этой причине...
Да это и нормально,так как малинуа холерики,и спринтеры в работе,а это требует частого отдыха...
У малинуа проблемы на снегу,особенно в горах,эта проблема австрийцев кстати всегда была,собаки в горной местности при снеге быстро слепнут,наименее подвержены снежной слепоте собаки чёрного окраса,поэтому ризены и ротвейлеры,и чёрные немецкие овчарки,всегда были любимцами австрийцев...
Ну жару малинуа буду переносить по факту тоже хуже...дА-да,как это не странно,и это доказали Афганистан и Ирак...
Немцы и лабрадоры переносили проще жару в разы...
Так-же холерики малинуа как сапёрные собаки скорей всего будут ошибаться чаще чем флегматичные ротвейлеры.
Тут лучше лишний шаг не делать...
И когда надо буксировать армейские грузы на учениях,тоже малинуа не самый идеальный буксировщик будет,а ротеру.
Лично на моей памяти была сука ротера которая тянула поклажу трёх бойцов ПБР,а это почти 150 кг на волокушке...
Что такое собака буксировщик в полку?Это не уставший боец,это во время схваченый автомат,и.т.д.
В армии цены крепкой собаки нет...

У ротвейлеров реже встречается чем у малинуа эпилепсия и дисплазия...Намного реже...
У малинуа эпилепсию часто провоцирует конфликт с проводником,и особенно работа с ЭШО.
Ротвейлеры более стойкие в этом плане...

Если мы о скорости,то малинуа на секунду две быстрей всех остальных служебных пород собак...
Не надо им приписывать безумную скорость...Быстрей однозначно,но и легче на порядок,и слабей физически...
Я лично не могу подымать нормального ротера от земли и крутить вокруг себя на рукаве,а вот с малинуа спокойно...

Так что не всё так однозначно с малинуа...
Каждая служебная порода имеет свои плюсы и минусы в применении и быту,не зря их столько появилась...

По физической силе, естественно, ротвейлер превосходит. Хотя и малинуа по 45 кг есть. Может и мой такого веса будет, потому что уже 40 кг и при этом не толстый. Лишь немного образы стали меньше видны.
По выносливости - у меня совсем другая статистика. Малинуа может очень долго работать и не перегревается, в отличии от ротвейлера, у которого язык на плечах уже будет висеть. Ротвейлер, хуже и дольше обучается, чем малинуа. По поиску мин - вполне допускаю, что Вы правы, но я с этим видом дрессировки не связан и мне это не нужно.
По здоровью, тоже не соглашусь. У ротвейлеров хуже пищеварение, чаще выходят травмы суставов.

Ну а скорость, сами ведь знаете, часто играет решающее значение, при пуске в человека. Да и хватка у малинуа вполне способна обрезвредить человека

Ну во первых я не о весе...Я не о 45 кг...
Я о корнях разведения...Зри в корень...
Ротвейлер амбалы мясников,малинуа мелкие овчарки мелких хуторков.
Как это не странно,но вот как не крути корни играют свою роль и 45 кг малинуа не сможет того что 45 кг ротвейлер по силе даже близко...
Как не тренируй его...У меня есть приятель который служит в армии,раньше у него был ротик мелкий сука весом в 32 кг,сейчас малинуа 37 кг,вес почти одинаковый у них,только сука ротика сильней почти в два раза по всем показателям.

У меня статистика ребят которые служат с малинуа в полиции,армии,охране,и имели или имеют и сейчас собак других пород ризнеы,немцы,роты.
Так вот увы выносливость малинуа увы хромает,и они это говорят профессиональным языком...
Они не породники,и им без разницы на породу,они сравнивают только РК своих собак тех или иных пород.
Да и так видно...


Не правда,малинуа не обладает такой крепкой памятью как ротвейлер...
Обучение индивидуальный момент,зависит от контакта с проводником.и.т.д.
Ротвейлер запомнит навык через столько же повторений в среднем.
Так что не надо,моя первая группа как у стажора инструктора,была почти вся из ротвейлеров и я эту породу повидал.
Повидал я и малинуа,много знакомых в Полиции,армии,с ними,и не всё так радужно у этой породы...

У каких ротвейлеров травмы суставов и плохое пищеварение?
Не сталкивался с травмами,крепкие они,не правда Ваша...
Говрою много видел ротвейлеров,первая группа у меня была писал уже...
Так вот ведь все брали 185 глухой обязательный переползанием,и без травм обходились...
А глухой барьер самый травматичный снаряд между прочем...И слабые скакалки летят только так на нём...
По поводу жратвы сколько знаю жрут всё как свинки,странно,владельцы бы уже озаботились.

Как быть со статистикой неутешительной у малинуа с эпилепсией?
На моей памяти 4 собаки усыпили из за неё...
На то количество малинуа которое знаю многовато будет...

KANISARGS :

Victor :

KANISARGS :

Потому что там важно проходить заслонки ЧА.
По сути там нет лобовой как в НВБК и КНПВ,так что крепость собаки отходит на второй план в ФР,а вот скорость и ловкость на первом стоит.
Поэтому они довольно различны по типу костяка и размерам...Вообще по строению...
Когда я увидел первый раз собаку линии НВБК вблизи,я подумал,Ба,это метис с немцем,слонёнок такой...
Ему в аджилите ничего не светит однозначно,а вот любители ИПО и аджилити нахватали французских линий,и вполне бегают препятствия с ними.
Мелкие они,и по кости легче намного...Разница как мне сказали фины что имеют и тех и тех, может доходить до 15 кг между собами...

Как же немецкие овчарки с ними там соревновались до определенного времени?
Слышал что линия Боскай очень крупная.

Вот именно до определённого времени...
Пока костюмы не стали ещё гибче,и ЧА ловчей в них...
Сложно взять ЧА,очень сложно...
Поэтому собак правят под задачи,не будет никогда крепкая и крупная собака такой ловкой как мелкая и лёгкая в кости...

Если посмотреть на старые видео 20-30 годов, то сами немцы по сложению были больше похожи на малинуа.

Да и чего спорить, все породы правильного разведения сильны со своими плюсами. Просто бельгийцам надо должное отдать, что держится их порода.

Алекс :

Victor :

Да и чего спорить, все породы правильного разведения сильны со своими плюсами. Просто бельгийцам надо должное отдать, что держится их порода.

Я так понял не без помощи вливания кровей пита Кашу маслом не испортишь , сколько питменов не хаят ,а сколько они пород оздоравливают

В малинуа нет пита, разве что в Голландии может такое проскочить. Но их малиноисами не называют.

Отредактировано Victor (04 November 2013 11:35:57)

Почему ответ простой. Потому как требования высокие. Питбули тут не причем. Или ты считаешь что только питбулем единым..? Ну что тогда все фигней страдают, давайте одних питов разводить и дело с концом.

Алекс :

Victor :

Почему ответ простой. Потому как требования высокие. Питбули тут не причем. Или ты считаешь что только питбулем единым..? Ну что тогда все фигней страдают, давайте одних питов разводить и дело с концом.

Матчевые питбули с жестким отбором единственная порода с идеальным здоровьем ,ничего зазорного в этом нет ,используя изредка их в миксах с малинуа ,просто просматривается иногда явно !

Про единственную породу с идеальным здоровьем это ерунда. Чем лучше такой микс хорошего малинуа не представляю. Изначально митизация у голландцев была, чтобы разбавить близкородственные линии. Хотя сейчас есть люди, которые мешают их. В основном с хердерами.

Алекс :

Назови еще какую нибудь? Породу нужно знать и видеть в живую , а не по информации с инета !

Такса рабочих линий, ягд, фокс, бордер. Это из тех что видел.

Отредактировано Victor (04 November 2013 13:33:43)

Вообще такое скрещивание направлено на эффект гетерозиса, но проблема в том, что такие собаки могут ничего не давать. Я, например, недавно видел классного рабочего метиса ягда с фоксом.

Отредактировано Victor (04 November 2013 12:54:51)