Музей Мамута в Барселоне. "Чучело" саблезубого тигра.




взято отсюда
http://www.exler.ru/blog/item/14505/

Отредактировано Игрок (22 October 2013 14:45:41)

galchonok :

Каковы истинные размеры древних тигров?

Особо не отличались от сибирских !

http://savepic.su/3686898.png http://savepic.su/3674610.png Raúl Valvert ! Авторы работы по tigris soloensis ошиблись не в замерах , а в цифрах выложенных в статье . Внимательно сравните рисунки костей и таблицы ,где кость бедра тонкая для длины 480 мм ,даже тоньше ,чем бедренная кость пещерного льва 419мм ! Товарищи иностранцы ,нужно смотреть не только длину костей ,а и толщину (диаметры)

Саш, это и по зубам было видно, я как-то для себя составлял сравнительную таблицу дентальных измерений ископаемых тигров и современных, с небольшими сокращениями:

  Современные виды я уже не стал подробно расписывать, разделив только на группы крупных материковых и более мелких островных, как и в ископаемых формах не распределял по фаунам – укажу только, что верхние значения яванских вымерших тигров принадлежат нгандонской форме - Panthera tigris soloensis/oxygnata.
  Различия, конечно же, имеются, как и в морфологии премоляр-молярного ряда, но это, как представляется, может отражать как отдельный вектор специализированных особенностей "нгандонца", так и терминальность этой формы, которая могда яляться тупиковой филогенетической ветвью и исчезнуть, не оставив потомков.

  Источник: S.Mazlaghani, 2005 «Funktionsmorphologische Untersuchungen pleistozaner Pantherinae in der Sammlung „Von Koenigswald“ (Sudostasien)».

  P. S. Чтобы лучше понять и разобраться в филогении тигра, думаю своим скудным умишком, что в первую очередь хорошо бы знать палеогеографию сундского региона - составляли ли Зондские острова в то время (период существования яванских тигров экстремальных размеров) одно целое с материковой частью юго-восточной Азии? И уже вот от этой "печки" и плясать...

Сorvin :

Саш, это и по зубам было видно, я как-то для себя составлял сравнительную таблицу дентальных измерений ископаемых тигров и современных, с небольшими сокращениями:
http://s003.radikal.ru/i202/1310/00/17598d7da887.jpg
  Современные виды я уже не стал подробно расписывать, разделив только на группы крупных материковых и более мелких островных, как и в ископаемых формах не распределял по фаунам – укажу только, что верхние значения яванских вымерших тигров принадлежат нгандонской форме - Panthera tigris soloensis/oxygnata.
  Различия, конечно же, имеются, как и в морфологии премоляр-молярного ряда, но это, как представляется, может отражать как отдельный вектор специализированных особенностей "нгандонца", так и терминальность этой формы, которая могда яляться тупиковой филогенетической ветвью и исчезнуть, не оставив потомков.

  Источник: S.Mazlaghani, 2005 «Funktionsmorphologische Untersuchungen pleistozaner Pantherinae in der Sammlung „Von Koenigswald“ (Sudostasien)».

  P. S. Чтобы лучше понять и разобраться в филогении тигра, думаю своим скудным умишком, что в первую очередь хорошо бы знать палеогеографию сундского региона - составляли ли Зондские острова в то время (период существования яванских тигров экстремальных размеров) одно целое с материковой частью юго-восточной Азии? И уже вот от этой "печки" и плясать...

Спасибо за таблицу . Игорь ,здесь все непонятки от бедренной кости ,якобы 480 мм ,от этого и начали приписывать невероятный размер и вес до 470 кг ,никто не обратил внимание на диаметры этой кости , а вот когда выложили фото с той работы ,все стало на свои места , в статье просто была опечатка ,и это не вина автора статьи ,хотя размер тигра вырос в полтора раза

Иностранцы всегда ссылаются на разницу в весе льва 170 кг и тигров 220 кг , у которого на несколько мм толще кости и на 1 см короче ,хотя он линейно такой же как и лев 203 кг ,не задумываясь , что лев при взвешивании мог быть истощен ,или болен ! Так что для сравнения с тиграми корректно показывать льва 203 кг вес ,всем известно ,что при одинаковом росте ,тигр будет несколько длиннее , а при одинаковой длине тигра и льва ,лев будет выше . Андрей , можешь показать какие показатели у нгандонгского тигра "480мм" и пещерника 470 мм по толщине костей в этой таблице ? А то буржуи  меня обвиняют в тигро ненавистнике и почитателе медведей ,принижая размер ихнего гигантского тигра ,хотя кроме цифры в работе 480 мм ничего больше в контр аргумент предоставить не могут . Да есть правда один . фото искажает пропорции бедренной кости по отношению к двум плечевым , странно , что только одну кость из трех

Сorvin :

И правильно делают, так как ты – объективист и здравомыслящий парень. А субъективисты нехай идут лесом.
  Саныч - это немецкий, без проблем (надеюсь, Владиславович не обидится):
Grösste länge - наибольшая длина
Transversaler - поперечный
Sagittaler – сагиттальный (продольный разрез)
Durchmesser – диаметр
  Что за работа? Дело в том, что Felis palaeojavanica, по моему, таксон nоmеn nudum. Хеммер? А в верхней таблице надо пояснения к ней посмотреть.

Игорь ,инфа здесь ,там я типа сумашедший   Они ее сами не читали ,и верят всему что написано даже на заборе    http://animalsversesanimals.yuku.com/to … nS_iHDxpvF .  Андрей , я правильно прикинул толщину бедра у тигра 480мм и 408мм ?

Алекс :

http://savepic.su/3681330m.png Андрей , есть показатель толщины 102 мм и 102.5 мм современных тигров в другой таблице ?

Сан-Саныч, FC - это наименьшая длина окружности диафиза. Там, где на немецком указаны поперечный и переднезадний диаметры верхнего и нижнего конца. Короче говоря, сравнивать тут нельзя т.к. параметры разные. Но можно пойти другим путем. Просто взять данные не из таблицы Христиансена и Харрса, а из других работ, где есть сопоставимые параметры бедренной кости.
Например: берем пещерного льва с длиной бедренной 427,5 мм у него ширина дистального конца будет 90 мм, а пещерника с длиной 449 мм ширина дистального конца будет 98 мм, а проксимального - 111 мм; у пещерного льва с длиной 430 мм ширина проксимального конца будет 104,5 мм - источник: ALTUNA, J. 1981. Fund eines Skelettes des Höhlenlöwen
(Panthera leo spelaea Goldfuss) in Arrikrutz, Baskenland.
Bonner zoologische Beiträge 32(1–2), 31–46.
У пещерника из Mladecˇ Caves с длиной бедренной 470 мм ширина дистального конца - 99,2 мм, а ширина проксимального - 111,6 мм - источник: Martina Pacher LARGE MAMMAL REMAINS FROM THE MLADECˇ CAVES AND THEIR CONTRIBUTION TO SITE FORMATION PROCESSES /
У пещерника с длиной 465 мм ширина дистального конца - 96 мм, с длиной 426 мм уже 91 мм, с 425 мм - 89 мм источник: DIEDRICH, C. 2009b. Upper Pleistocene Panthera leo spelaea (Goldfuss, 1810) remains from the Bilstein Caves (Sauerland Karst) and contribution to the steppe lion taphonomy, palaeobiology and sexual dimorphism. Annales de Paléontologie 95(2009), 117–138.
Можно взять современных львов и тигров: у льва самца с длиной бедренной 373 мм ширина дистального конца 81,2 мм, а ширина проксимального - 92,8; у львицы с длиной 350 мм ширина дист конца - 70,4 мм, а проксимального - 84 мм; у тигрицы с длиной 364 мм дист. - 73,1, а проксим - 83 мм источник: JENS-UWE SCHMIEDER KILLING BEHAVIOR IN SMILODON FATALIS (MAMMALIA, CARNIVORA, FELIDAE) BASED ON FUNCTIONAL ANATOMY AND BODY PROPORTIONS OF THE FRONT- AND HIND LIMBS
Ну и т.д. А если у этого плейстоценового тигра ширина дистального конца 88, а проксимального - 94 так о чем речь? Такая ширина концов очень хорошо подходит для костей длиной 40-41 см, но не более.

Алекс :

Андрей , спасибо за пояснение ,здорово если бы по тем трем тиграм знать ширину дистального и проксимального конца ,все лишние разговоры отпали бы само собой . А что скажешь по той фотке где я приложил линейки по длине кости и ширине проксимального конца ? Для образца с 480 мм длиной .ширина проксимального конца должна быть около 114 мм !

Да, думаю где-то так и будет (113-115 мм)

  Интересно ,откуда информация ,что у тигра с бедренной костью 480 мм длиной .была наименьшая окружность диафиза 133мм ? Для сравнения бедренная кость грызли 445 мм длина ,наименьшая окружность диафиза 126 мм -этом медведь довольно большой 435 кг вес . Неужели китайские тигры мощнее грызли ?

Алекс :

http://savepic.su/3726239m.png  Интересно ,откуда информация ,что у тигра с бедренной костью 480 мм длиной .была наименьшая окружность диафиза 133мм ? Для сравнения бедренная кость грызли 445 мм длина ,наименьшая окружность диафиза 126 мм -этом медведь довольно большой 435 кг вес . Неужели китайские тигры мощнее грызли ?

Сан-Саныч, если взять две кости тигра (из работы Христиансена и Харриса) с длиной 408 мм и 411 мм (наименьшая длина окружности диафиза 102 и 102,5 мм соответственно), построить график и линию регрессии, то у кости длиной 480 мм наименьшая длина окружности диафиза должна быть где-то около 114 мм.

Но нужно не корявые графики по двум костям строить и чего-то там с цифирью колдовать, а иметь нормальную (хотя бы до десятка) выборку костей и на ее основе выводить уравнение регрессии.