Ярик :

Victor :

Ярик :

Меня поразило то,чего нет с малинуа,удар до хвата,единственный раз где это произолошло,малинуа рассыпалась,есть сомнения в боевых качествах последних.Может вы развеете мои опасения.

вторая ведь тот же сценарий проходила и прошла

Первая рассыпалась от одного удара,где гарантия,что вторая не рассыпется от двух,трех,да и по силе давления,ролики несравнимы.

По закону подлости...
Не могу найти щенков малинуа в Индии где они находятся под прессингом куда большем чем этот азиат...
И о ужас,они делают хватки...

Ярик, что за видео из Индии?

В КНПВ когда-то были разные породы, теперь остались только малинуа, хердеры и капля немцев. Причем малинуа доминируют по численности. Nbvk вообще никто кроме малин не тянет и никогда не тянули.

Отредактировано Victor (28 October 2013 18:23:17)

Ярик :

Вот никакушность его прежде всего в том что его можно мутузить сколько себе влезет до хвата,потому что хват он этот сделать не может...
Видео в инете полно с малиняками под всяким прессингом...Уж за кем за кем,а за малинуа видео полно...
И с щенками под прессом ,и у готовых...
Что Вас так поразила в видео с азиатом? Погремушки по балде?

Меня поразило то,чего нет с малинуа,удар до хвата,единственный раз где это произолошло,малинуа рассыпалась,есть сомнения в боевых качествах последних.Может вы развеете мои опасения.

Ярик, давай я развею

http://www.youtube.com/watch?v=ySazC0tbTeo


Хотел за жопу укусить , а ему не дали и  понты как то кончились

Отредактировано Boxing (28 October 2013 18:41:49)

Ну первая малинуа "убита" ножом справедливо...
Собака спортсмен...Но перехватчик зацикленный на подушку,сумку,убит бы был точно также...
Цель проверки малинуа второй вообще не ясна...
То что в костюме можно идти за проводником когда тебя держит собака?Ну так это и так ясно...
Собака с перехватом так же бы ничего не смогла бы сделать в защиту проводника...
У Голубева с Фатиным была точная позиция до первой хватки...
То есть задача фигурантов было не допустить прохода собаки...
Тут не ясно...В костюме любой человек определённо не убиваем для собаки..
Но таки всё таки обе малинуа выполнили определённую задачу,время проводнику была дано для действия...
Третья малинуа рассыпалась...Перебирать почему смысла нет...Говно...
Четвёртая малинуа:ошибка выставлять собак спортсменов на прикладные задачи...
Собака хорошая,но на ухватку будут вестись все кто  ней работал...
Пятая малинуа,ну опять не ясна цель проверки убить проводника или собаку будучи одетым в костюм,ну так это ясно дело...
Идти фигурант к проводнику не смог даже в костюме...
Шестой малинуа,ну там надо уточнять что имелось ввиду под палкой.
К примеру моя мама ломала всегда об моего первого ризена щётки,для собаки это не опасно.
Если мы озвучиваем этот прут как металлическую арматуру то собаки пипец,но и бить столько раз не получиться арматурой,эффективен первый удар,далее с ней так как с этой палочкой не пофихтуешь...Собака прошла через палку.Факт...И сделала хватку в ногу.Факт...

Парная работа малинуа...Прекрасно...
Собаки дали правильно себя задействовать,никто не мешал друг другу...
Опять же про неубиваемость костюмщика ясно дело,но идти к проводнику не дали...


Часть с оппонентом Вяткина Х...

Ну опять надо озвучивать что была в руках у фигуранта,если канистры под реал металлические то амбуль дал себя прибить в сыпучки своей...
Если озвучиваем как погремушки тестовые,то он рассыпался как собака,но его вывела подготовка...
Но если бы били металом или с водой бочонками то он бы уже не оправился...
Но опять же ударов бы было меньше...Но от основного он сыпанул...
Второй амбуль...Ну опять что подразумевается под куском пенопласта? Деревянный ящик?
От этого и надо смотреть ,опять же показал себя в пассиве он,то есть испуг был,вывела подготовка и костюм как маркер действовать...
Третий бульдог не ясно...Проводники ему помогли,посыпался бы он очень скоро бы там,впрочем даже уже посыпался...
С пенопластом он посыпался...Опять же условия теста были не ясны,могли проводники помогать собакам?
Четвёртый бульдог рассыпался...
Пятый бульдог повёлся на ухватку...

Ну в целом у бульдогов всё хуже чем у малинуа явно...
Управление у бульдогов хромало,да и сами многие были с хреновыми скакалками...

Перехватов я не увидел...
Скорей всего дуэль была между породами...

Как я уже писал рассуждать особо не о чем.Потому как никто не знает не правил этой проверки,не даже самой сути...

В целом почти все собаки выполнили задачу по  пресечению попытки нападать...
То есть достать пистолет,шокер,резинострел,баллончик,можно за это время вполне...
Убежать тоже...
Но опять же не известно что подразумевалось под маркерным орудием.
Если канистры не из пластика а из метала,то все собаки в минус пошли,никто не провёл нужной атаки.
Но и фигурант лукавил,пусть попробует также махать канистрами из метала наполненными пусть на половину.
Тоже самое если пенопласт это деревянный щит,то собаки в минусе...Но опять же он тяжелей чем пенопласт...
И собаки в принципе удары деревом держат...

Вообщем всё очень спорно,потому как вводных нет,и не будет скорей  всего...
Они известны Вяткину и мистеру Х...Ну и владельцам этих бульдогов наверное...

Victor :

Boxing :

Ярик, давай я развею

http://www.youtube.com/watch?v=ySazC0tbTeo


Хотел за жопу укусить , а ему не дали и  понты как то кончились

Фатин фигурант французского ринга (обучался там). Достаточно посмотреть соревнования их, чтобы понять, что такое давление малинуа держат (как иначе то в фр ). Но зато теперь надеюсь понятно, что это не так просто как кажется!

Мужики вы чего??????????????????????


Большинство собак из позиции ДОБЫЧИ выдержат практически ЛЮБОЕ давление!!!!!

Этот САО был

1. НА ЧУЖОЙ !!!!!!! территории , ему  НЕЧЕГО БЫЛО ОХРАНЯТЬ ,
2. Собака  НЕ ОБУЧЕННА !!! 


Покажите малинуа,  которая проживет 2- 3 года в вольере, без дрессуры , а потом ее 10 минут отпресуют на чужой территории!!!!!!!!!!!!!!!!

Какой кусать , ее не не догонят!!!!!

Отредактировано Boxing (28 October 2013 18:56:52)

Ярик :

Boxing :

Ярик :

Меня поразило то,чего нет с малинуа,удар до хвата,единственный раз где это произолошло,малинуа рассыпалась,есть сомнения в боевых качествах последних.Может вы развеете мои опасения.

Ярик, давай я развею

http://www.youtube.com/watch?v=ySazC0tbTeo


Хотел за жопу укусить , а ему не дали и  понты как то кончились

Ну развеял,так развеял.

Как говорится :" чем богаты..."

KANISARGS :

Бирюк...
Не вижу смысла обсуждать особо не дуэль Вяткина с мистером Х,или Голубева с Фатиным.

Ты даже не представляешь, тёзка, как я тебя понимаю. Обсуждать все достоинства базы и классики на конкретном видеоматериале куда более сложная и неблагодарная задача, чем обсуждать это в теории. Поэтому ты прав -  лучше и не начинать.

KANISARGS :

Даже для меня дуэль Фатина и Голубева не ясна,какова цель там была,так никто и не озвучил кстати...

В них обоих говорила скорее фиговая гордынька (качество, которого начисто лишены мы с Данькой), а не стремление докопаться до истины. Тем не менее, некоторые вещи, - такие, как явная ущербность современной классики вместе с базой и недооценка инстинкта борьбы для борьбы с человеком, особенно вооружённым, - проявились весьма наглядно, и, чтобы не увидеть этого, нужно быть поистине слепым.

KANISARGS :

Я сейчас работаю над нашим тестом...
Над нашими испытаниями,которые и поставят точку в нашем споре,который в инете не может быть разрешён...

Вообще-то, тёзка, если на минутку отвлечься от наших с тобой личных амбиций в пользу истины, то, на мой непрофессиональный взгляд, подлинной проверкой стала бы не "дуэль" одного конкретного питбуля с определённой технической подготовкой никому не известного пенсионера-шахтёра, который в силу своих более чем скромных возможностей вынужден был натаскивать (причём, более чем нерегулярно) своего четвероногого питомца на тех фигах, которые были ему доступны, т.е. по большей части на самых обыкновенных ребятах, подчас имеющих очень слабое отношение к кинологии, а тем более к технике фиговой работы, - так вот, на мой взгляд, подлинной, беспристрастной и по-настоящему объективной проверкой явилась бы не "дуэль" какого-то одного конкретного питбуля и какой-то конкретной овчарки, а сравнение хотя бы двух десятков (по десятку с каждой стороны) собачек одной породы с одинаковыми психо-физическими возможностями (в том числе и со скоростью реакции), но натасканных за определённое время по двум разным методикам.
   Вот тогда можно было бы поставить жирную точку в нашем споре. Или ты, тёзка, считаешь по другому?
   Только заклинаю тебя: не пойми меня неправильно. Такие слова, как "увиливать" и "идти на попятную" не знакомы нам с Данькой в принципе и напрочь отсутствуют в нашем с ним лексиконе. Надеюсь, ты понял меня.

KANISARGS :

ищу "в контакте" по группам парней в Челябинской области которые занимаются ножевым боем,и которым интересен этот эксперимент.

Мне бы, тёзка, твои возможности.
   К сожалению, не дал бог свинье рога, как говорится в народе.

KANISARGS :

Двух нашёл уже,виду переговоры с ними...Проблемы оба низкорослые,один 177 другой около тоже,мой костюм на 186 см,им не подойдёт.

Ну какие же они низкорослые? Не знаю, как сейчас, но в моё время это называлось - выше среднего роста. Я сам такой, между нами девочками говоря.

KANISARGS :

Они как специалисты так же озвучили риск работы с пластиковыми и деревянными  маркерами,как для собаки так и для людей.
Ударить со всей силы не выйдет,можно вполне поранить и собаку и себя деревяшкой и пластиком.

Зачем со всей силы-то? Или ты, по-прежнему, желаешь довести дело до летального исхода, дабы действительно расставить все точки над "и", причём самым доходчивым и доказательным способом.

KANISARGS :

Но сейчас мы думаем как сделать маркеры в достаточном количестве из картона,разной формы,под разные ножи...

Я вижу, эта идея захватила тебя не на шутку? Это хорошо.

KANISARGS :

продумываю как отослать свой старый но вполне гибкий костюм "флатазор" Инаре,для теста,он великоват ребятам будет,но что нибудь

Против Даньки не нужен костюм на всё тело. Он приучен работать в основном в предплечье правой руки. Так что вполне достаточно защитить предплечья. Ну и, на всякий случай, ближнюю к ним часть бицепса и трицепса, да кисти рук.

KANISARGS :

придумаем ещё.Я его дарю так сказать.Может Инара его перешить сможет.Потому как меня ребята эти устраивают пока что...

Меня тоже.

KANISARGS :

Вот когда вся работа по эксперименту будет позади,и Ваша собака сделав 100 пусков,и Инары собака сделав те же 100 пусков.

Не много ли? Не взопреет Инаркин кобелёк? По мне, так и десятка вполне хватило бы. Главная сложность-то не в количестве пусков, а в том, что я упомянул выше.

KANISARGS :

В течении суток 100 пусков это не много,в разное время придётся пускать в том числе и в темноте ночью.

Ночевать-то где будут наши коркинские гости? Меня, по правде сказать, больше смущает не техническая сторона этого дела, а именно организационная сторона (где размещать гостей-то?). Надеюсь, ты не забыл, тёзка, что я не просто не мобильный, а, скажем так, очень не мобильный, и, к великому сожалению своему, не могу похвастаться тем что:

         Отец мой - Ленин, а мать - Надежда Крупская,
         А дедом был Калинин Михаил.
         Мы жили весело на Красной площади,
         Усатый Сталин к нам обедать заходил...

                                 

KANISARGS :

Так вот когда всё будет позади ,увидим на роликах все 100 пусков каждой,и по маркерному красителю на собаках поймём какие где "увечья",и есть ли они.

Тут есть один маленький нюансик: краситель может ввести в некоторое заблуждение, если приравнивать, например, удары ножа с потенциально (теоретически) опасными, проникающими ранениями и просто прикосновения, которые в реальности означали бы всего лишь незначительные, неглубокие ранки, которые не в состоянии остановить и отпугнуть хорошую (с достаточным инстинктом борьбы) собачку. Если к этому прибавить "люфт" при работе в неплотно облегающей руку защитке, которая даёт возможность дотянуться и ткнуть (поставить маркер красителем) даже взятой рукой (что более чем затруднительно сделать в реале), то... Сам понимаешь. Только пойми меня правильно.

KANISARGS :

Разумеется с Вас свои фигуранты,чтоб потом не было что наши фигуранты поддавались типа нашим собакам,а Ваших губили на корню.
Но как я понял у Вас фигуранты есть...

Если бы. Я уже немножко приоткрыл суть этой проблемы.
   Но, может быть, ваш покорный слуга сгодится на такую роль? Ведь то, что я в свои 58 нахожусь не на самом пике физической формы, ни в коем разе не должно служить хоть сколько-нибудь уважительной причиной для самоотвода.

KANISARGS :

Если Вы не уверены в них,ищите ножевиков в своём городе или области...

Если тебя устраивает моя скромная кандидатура, то отпадает необходимость в долгих поисках и лишних хлопотах.

KANISARGS :

Считаю что идеально эти 100 пусков поделить на различные удары ножей,к примеру 25 пусков удар ножа с верху

Малохарактерный удар для ножа.

KANISARGS :

25 пусков удар ножа с боку,25 пусков удар ножа с низу и.т.д.

Это уже лучше. Ближе к реалу.

KANISARGS :

Хотя я за то чтоб так-же была другое оружие ,"палка" бутылка ,и.т.д.

Палка вообще-то, как мне думается, не самое распространённое оружие для какого-нибудь хулигана: на городских улицах в наше благоустроенное время редко валяются подходящие, а специально таскать такую палку с собой тот же хулиган едва ли будет (впрочем, у тебя может быть иное мнение), а вот отбить донышко от стеклянной бутыки, из которой он отпивал, сделав из неё колюще-режущее оружие, представляется мне более реалистичным. Муляжом такой бутылки может служить что угодно, - например, пол-литровая пластиковая соска с неровно отрезанным дном.

KANISARGS :

Эта надо будет обсудить чтоб сделать из поролона и картона маркер этих орудий.

Можно и из картона (поролон, на мой взгляд излишне мягкий для этих целей материал).

KANISARGS :

Попытки меня как либо задеть оскорблениями бессмысленно,но инет всё стерпит,поэтому продолжайте в том же духе...

Пока завяжу с этим. И если ты, тёзка, действительно полон решимости установить истину в нашем вопросе (подлинную и объективную истину), а не то, кто победит - Бирюк или Канисаргс, равно как и конретный Данька или какой-то конкретный немец, - если ты на самом деле радеешь за установление истины, - то я первым сниму перед тобой шляпу (без смайлика).

KANISARGS :

Готовьте собаку к пускам мой Вам совет...
Потому как после 15 ноября Инара будет искать окно в своих делах.
Ну ещё надо учитывать интересы других людей, фигурантов, Вас...
Надеюсь что всё это уладим до новогодних праздников.

Всё что смогу. Всё что в моих скромных силах.

KANISARGS :

Я ставлю на классику как на наиболее продуктивный вариант работы по человеку,как наименее травматичный для собаки.
У Вас своя версия...Ок! Проверим и сравним...
Тем более что возможности есть...

Дай-то бог.

Отредактировано Бирюк (29 October 2013 23:53:27)

Boxing :

Ярик :

Вот никакушность его прежде всего в том что его можно мутузить сколько себе влезет до хвата,потому что хват он этот сделать не может...
Видео в инете полно с малиняками под всяким прессингом...Уж за кем за кем,а за малинуа видео полно...
И с щенками под прессом ,и у готовых...
Что Вас так поразила в видео с азиатом? Погремушки по балде?

Меня поразило то,чего нет с малинуа,удар до хвата,единственный раз где это произолошло,малинуа рассыпалась,есть сомнения в боевых качествах последних.Может вы развеете мои опасения.

Ярик, давай я развею

http://www.youtube.com/watch?v=ySazC0tbTeo


Хотел за жопу укусить , а ему не дали и  понты как то кончились

Собака только для ИПО и таких сейчас много. Но мы же говорим о других собаках, ведь так?

Boxing :

Victor :

Boxing :

Ярик, давай я развею

http://www.youtube.com/watch?v=ySazC0tbTeo


Хотел за жопу укусить , а ему не дали и  понты как то кончились

Фатин фигурант французского ринга (обучался там). Достаточно посмотреть соревнования их, чтобы понять, что такое давление малинуа держат (как иначе то в фр ). Но зато теперь надеюсь понятно, что это не так просто как кажется!

Мужики вы чего??????????????????????


Большинство собак из позиции ДОБЫЧИ выдержат практически ЛЮБОЕ давление!!!!!

Этот САО был

1. НА ЧУЖОЙ !!!!!!! территории , ему  НЕЧЕГО БЫЛО ОХРАНЯТЬ ,
2. Собака  НЕ ОБУЧЕННА !!! 

Да ну? На добыче любое давление?
Круто!мы и не знали...И где добытчики которые держат всё давление?
Хотим видеть тех кто в агрессии делает нормальную хватку,и тех кто в добыче держит любое давление...
А то мы всё баланс да баланс,баланс да баланс...

На чухой территории? ааааа вечная сказка волкодавщиков...
Сам таким был...Сам эту сказку всем читал лет 8 назад...
Высоцкий научил...А то что хороший волкодав,во всяком случаи кавказский жрёт любого чужого при любом удобном случаи забыл научить...
К счастью на моём пути появились те кто показала нормальных кавказов,которым плевать где жрать людей,для них чужой это враг по определению,и везде где они стоят это их территория.Как в старь кочует пастух со стадами своими,и везде где он идёт волкодав несёт дозор,везде где он,везде его территория ,автоматом его...
А себя любимого этот азиат не хочет поохранять кстати?
Ну так вдруг захочет жить и сделает хватку чтоб и дальше не били
Собака не обучена? ааааа, делать хватку во врага оказывается учат?
Я всегда полагал что нормальную собаки правят хватку,учат её делать полный захват...
А тут оказывается они не умеют хватать зубами по роду своему...
То есть дворики злобно трусливые без всякого обучения штаны рвут хватом абы каким...
А тут азиату надо институты пройти,чтоб хватануть и потянуть...
Мы же на хватку смотрим,нам не важно полная она или нет...

Интересно мне стало вот такой момент,когда на тестирование волкодавов их сводят,от них сначала ожидают чего,что они будут учится?
Да,нет вроде...Даже в первых своих тестах хорошие собаки показывают удержания друг друга и борьбу...
Странно,значит хватать умеют без обучения,от рода своего умеют,или их обучают?Первый раз слышу чтоб учили брать хваткой соперника...
И о ужас!!!!Их стравливают не на их территории,и они сражаются...



Покажите малинуа,  которая проживет 2- 3 года в вольере, без дрессуры , а потом ее 10 минут отпресуют на чужой территории!!!!!!!!!!!!!!!!

Какой кусать , ее не не догонят!!!!!

Ярик :

Antisies :

Ярик :

Этот это какой?Что-то я тут часто читаю,что собака которая тянет на себя,не сильно уж и смелая.Как то хочется конкретики в чем его "никакушность" и в противовес хотелось бы увидеть малинуа,которую будут мутузить больше десяти минут,ударами до хвата,и всем нам будет счастье.В идеале неподготовленную,как этот азиат,но это не принципиально,я с удовольствием гляну и на подготовленную.

Где, на этом ролике, мы видим, что собак мутузят 10 минут до хватки? 1- 2 удара и он нападает. Отпускает, как я понимаю, тоже сам, как только превращаются удары. А как ты будешь мутузить малинуа? Он же сразу всадит тебе и уже не отпустит, без команды.

А где написанно,что мутузят именно десять минут до хвата,мутузят больше десяти минут в том числе и с ударами до хвата,так лучше.
Покажи?

Antisies :

Но мы же говорим о других собаках, ведь так?

Где видео с ними,а то у нас получается,как с питбулями,если проиграл,то дворня,только здесь если посыпался,то добытчик айпошный!

Сколько времени собаку должны мутузить? Мой, к примеру, тебе всадит сразу и на этом закончится "до удара"

Boxing :

KANISARGS :

Boxing :

Ярик, давай я развею

http://www.youtube.com/watch?v=ySazC0tbTeo


Хотел за жопу укусить , а ему не дали и  понты как то кончились

А вот с малинякой молодой он повёл себя не корректно...

Хм....., а НЕОБУЧЕННОГО  азиата значит коректно фуфлом обзывать ???

Двойные стандарты получаются :

   ОБУЧЕННАЯ  малинуа , сдрыснувшая после первого же удара - это " некоректная работа фигуранта" ,

а не НЕ ОБУЧЕННЫЙ  САО,  после 10 минутного избиения  фуфло , при чем это " фуфло" ПРОДОЛЖАЛО  драться ( пусть и не умело) ????????????????????

Малинуа на этом ролике, представляет из себя спорт-собаку. Для кого-то это фуфло, а кто- то только таких и берет. Когда берут эту породу, то изучают различные линии и заводчиков, выбирая для себя наиболее предпочтительное.
У азиатов, сделать это невозможно, по причине отсутствия вообще какого-либо разведения, кроме боев и выставок. И по большому счету, азиаты в наше время, как охранник  - на самом деле фуфло.

Ярик :

Antisies :

Ярик :

Antisies :

Где, на этом ролике, мы видим, что собак мутузят 10 минут до хватки? 1- 2 удара и он нападает. Отпускает, как я понимаю, тоже сам, как только превращаются удары. А как ты будешь мутузить малинуа? Он же сразу всадит тебе и уже не отпустит, без команды.

А где написанно,что мутузят именно десять минут до хвата,мутузят больше десяти минут в том числе и с ударами до хвата,так лучше.
Покажи?

Где видео с ними,а то у нас получается,как с питбулями,если проиграл,то дворня,только здесь если посыпался,то добытчик айпошный!

Сколько времени собаку должны мутузить? Мой, к примеру, тебе всадит сразу и на этом закончится "до удара"

Блин,я с удовольствием  выйду в костюме против твоей собаки и пусть покажет тоже,что и азиат,а мы посмотрим.В Украину,на соревнования,часом не собираешься.

Они уже прошли, да и были по ИПО. Или ты про АКД? Собираюсь, но не эти. Не хватает еще послушки в полной мере ( мое упущение).